Кадры не решают ничего

[kika]

Это достойно цитирования прям абзацами. http://roem.ru/2012/03/11/addednews44185/

В ходе интервью обсуждалась проблема кадров в IT. Анна пожаловалась на "утечку мозгов" за рубеж, на вывоз иностранными компаниями российских специалистов.

Происки врагов детектед. "Вывоз компаниями". Г-жа Анна наверное хотела добавить "при поддержке ГосДепартамента", но сдержалась чтобы не быть обвиненной в разжигании международного скандала.

Уровень зарплат и интересность задач в российских компаниях сопоставима с зарубежными

Интересность дело субъективное, а зарплаты меня заинтересовали. Я как раз недавно у sergeax вычислял вычисленьем очень длинным: налоговая ставка в Калифорнии - примерно 33% на интересующий нас размер зарплат, зарплата нормального программиста - 80-120К, минус треть - получается 55-80 на руки, 5-7К в месяц примерно. Это что, прогресс хотя бы в Москве дошел до 150-200К рублей в месяц чистыми для просто хорошего программиста? Или "сопоставима" - это г-жа Анна имеет в виду "по порядку величины", то есть и там и там "тыщщи долларов11"?

но последние могут предложить ценным кадрам то, на что не могут влиять владельцы местных компаний: более хороший климат, экологию и другие факторы окружающей среды.

А как же стабильность и плачущий полковник кагебе? Кстати, после того как заметная часть советской промышленности наконец перевернулась кверху пузом, во многих местах России экология стала заметно лучше (заметно - в смысле буквально, органолептически). Например, если кто помнит эманации ЗиЛа. Или Москвича. А вот тухлые продукты в илитных магазинах - это не потому что экология. Это потому что таможня.

Mail.ru собирается готовить для себя кадры, сотрудничая с университетами, открывая технопарки и научные кафедры, платя стипендии студентам.

В свете выше и нижесказанного слова "для себя" звучат тонким троллингом.

Между Яндексом, Google и Mail.ru существует "негласный пакт о ненападении", помогающий избежать переманивания сотрудников и раздувания зарплат.

У меня для г-жи Анны есть ВНЕЗАПНОЕ откровение: картельные сговоры работают только в условиях замкнутых систем. Жаловаться на утечку рабочей силы и искусственно занижать ставки в одном и том же абзаце интервью - это сильный ход. Это в мейлру все вицепрезиденты такие дуры или держат одну, специально, чтобы журналистов пугать?
В Калифорнии, кстати, это явно запрещено. И г-жа за такое признание осталась бы без работы, э, ну очень быстро. Может быть даже в тот же самый день.

Comments

[dememax]

> Это в мейлру все вицепрезиденты такие дуры или держат одну, специально, чтобы журналистов пугать?

Вот, если честно, да?
Я когда-то работал в Мейл.Ру.
При прочтении Интервью портала www.it4business.ru с техническим директором Mail.Ru Владимиром Габриеляном - я, как в том анекдоте, плакал и говорил учительнице: "Хочу, хочу, хочу работать в Мейл.Ру!.."

[plumqqz.livejournal.com]

Это что, прогресс хотя бы в Москве дошел до 150-200К рублей в месяц

Ну как Вам сказать... Нет, ну вот климат в Калифорнии - он, безусловно, много, много лучше, там нет этого гребаного снега и вообще. С другой стороны - сейсмоопасность...

[kika.livejournal.com]

Так дошел или нет? Я зашел на хаха.ру, посмотрел "программист" и Москва, и я б сказал что скорее трояк чем пятерка. То есть скорее 100к рублей чем 150-200. 150 встречаются (обычно в виде верхней границы), а вот 200 я сходу не углядел (а если ввести явно, то вакансий единицы). А 120к/год в долине - это совсем не предел для программиста.

Сейсмоопасность - это произведение вероятности землетрясения на вероятность погибнуть под обломками. Второе равно практически нулю, ибо после последнего крупного в 1987 все что не снесли и не перестроили - укрепили балками. Китайские тетки за рулем НАМНОГО опаснее. Без всяких шуток.

[raydac.livejournal.com]

имхо, в рф обычно тусовка дружно озвучивает какие то "официально" признанные факты и они как под копирку, что и видно в статье
если кто то озвучивает что есть то у всех шок и "ну неужто кто то решился это сказать?!", но это как сор из избы выносить, в деревне такого не любят

Про кадровый вопрос

[pingback-bot.livejournal.com]

User syncromechanica referenced to your post from Про кадровый вопрос saying: [...] пожаловалась на "утечку мозгов" за рубеж, на вывоз иностранными компаниями российских специалистов. [...]

[gorinevski.livejournal.com]

кстати, договориваться о тарифах для сотрудников - это, насколько я понимаю, никакой не картельный сговор. не знаю про калифорнию, в германии профсоюзы договариваются с работодателями о тарифах, бастуют для этого даже (редко, но у нас детский сад тут в виде предупреждения на прошлой неделе день бастовал). другое дело, что эти тарифы не везде действуют + квалифицированных переманивают и платят больше. но если какие-то идиоты зареклись платить больше трешки в месяц - то это их дело.

в принципе, прессовать сотрудников - это как раз звериный оскал капитализма и от этого потребителю только лучше. но, как мы знаем, современное общество на западе - это не манчестерский капитализм 19 века. типа все сдобрено кадрырешаютвсе. поэтому гугл - такой киббуцный детский сад для взрослых.

[kika.livejournal.com]

Профсоюзы - это объединения работников. А тут мы имеем профсоюз работодателей.

Про прессовать я ничего не говорю, прессовать хорошо и та же Социалистическая Республика Калифорния разрешает прессовать в полный рост. Причем чем больше зарплата - тем больше разрешает прессовать. И employment at will, и отсутствие оплаты овертайма и т.д. и т.п. Зато запрет на такие вот сговоры и практическая бессмыслица non compete agreements.

[cameloid.livejournal.com]

ну, справедливости ради, суровость "картельного договора" компенсируется необязательностью его исполнения. :) не хочу вдаваться в конкретные примеры, но если надо перетащить какого-то человека, то никакой "договор" никого не останавливает. и в Мэйле, и в Яндексе работает полно людей, перешедших от соответствующего конкурента.

что неудивительно для бизнеса, в котором два с половиной нормальных работодателя и осталось.

[msh.livejournal.com]

Причем тут unions? Unions договориваются о зарплатах для своих членов. А тут речь о том, что компания X дискриминирует при приеме на работу по признаку нахождения в группе "сотрудник Y".

В большинстве мест Северной Америке я даже сам добровольно не могу ограничить свои права так - NCA не работают в этом случае, а уж чтобы этим занимался работодатель - это совсем ни-ни.

[motto.livejournal.com]

пока что тут веселее

[--v--e--.livejournal.com]

> Так дошел или нет

У меня трудится 5 программистов, интервал зарплат 140к-200к. При этом бывали попытки их перекупить чисто деньгами (не интересом), то есть предлагали еще больше. Тут вообще приличные программисты начинаются от 120к, не меньше. Приличные. Не говоря уж о хороших и отличных.

[kika.livejournal.com]

5 - это маленькая компания, которая вполне может позволить себе держать звезд. Мейлру или там яндекс - это фабрика.
Ну то есть lucky you, что у вас есть успешный бизнес, который не требует превращения в фабрику и при этом позволяет вам иметь миллион в месяц ФЗП. Но ваши 140-200 - это долинские 120-160 уже. Но, кстати, этот уровень уже ближе, да. Кривая загибается.

[yuridichesky.livejournal.com]

Какие безнесвуманы, такой и бизнес: история с картинками про guard.mail.ru.

[kika.livejournal.com]

Ну тут-то как раз ничего удивительного нет. Эти тулбары - у всех совершенно гнилой бизнес.

[motto.livejournal.com]

Заметь, что ты обсуждаешь не прямую цитату, а Юрину фантазию на эту тему - тебя это не смущает?

[kika.livejournal.com]

Совершенно нет. Я не вижу в прямой цитате никаких противоречий, а обсуждать ее - пришлось бы под кат прятать. Юра довольно качественно воду отжал.

С западными компаниями сложнее конкурировать, но не в силу того, что у них задачи интереснее или опыт более многосторонний, а из-за «вторичных» факторов. Главным образом, речь идет об условиях жизни в нашей стране.

К сожалению, с тем, что у нас холодно, например, или воздух загрязнен, мы ничего не можем поделать. Видно, что в последние год-полтора несколько усилился «вывоз» специалистов — западные компании все активнее пытаются рекрутировать российских технических специалистов и, увы, не без успеха.

Ситуация не очень приятная, именно поэтому мы в прошлом году вплотную задумались над серьезными образовательными и кадровыми инициативами для всей IT-индустрии. В частности, открываем на базе вузов технопарки и центры подготовки специалистов, платим стипендии студентам и зарплаты молодым преподавателям, открываем научные кафедры, на которые привозим ученых международного уровня.

Одним словом, всячески пытаемся переломить тенденцию. И надежда, на наш взгляд, есть — уровень зарплат по сравнению с западными компаниями у российских уже более чем конкурентный, а масштабы и сложность задач, которые могут предложить сотрудникам котирующиеся на международных биржах бизнесы — вполне мирового уровня.

При этом телка на самом деле рулит - она просто строчит взаимоисключающими параграфами. С одной стороны у нас зарплаты уже конкурентные, а с другой - в последние полтора года вывоз усилился. Я понимаю при этом что она на самом деле хочет сказать. Но, имхо, если хочешь сказать - скажи, сейчас за это не расстреливают уже. А не хочешь - не мели ахинеи. У вицепрезидента, даже если она брюнетка, должны быть яйца, как для того чтобы сказать что хочешь, так и для того чтобы не сказать (и мозги для того чтобы решить что делать).

Все крупные компании на рынке сейчас соблюдают некий джентльменский кодекс, иначе это все просто выходит за рамки здравого смысла и только зря надувает «зарплатный пузырь», который обязательно лопнет

И ты честно хочешь сказать что эта фраза произнесена человеком, которого можно назвать иначе как "дура набитая"? Честно?

У нее "собственный бизнес" - это "сайт про путешествия" с посещаемостью в 50к в сутки и оборотом в 30к. Это первое что приходит в голову вицепрезиденту яху, условно говоря, да?

Я те честно скажу - прочитав это интервью, если б она была моим начальником, я б и дня в этой конторе бы не проработал. А вообще, конечно и без интервью было бы уже понятно.

Юра очень комплиментарно обработал этот текст, на самом деле. Он хороший журналист, без дураков. И поддел вроде, и не обидно. Эта телка просто напрашивается на совершенно оскорбительный разгром, был бы в России свой Аррингтон, он на ней бы живого места не оставил.

[kranov.livejournal.com]

http://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=66

С++/Android/AR/Москва/100-150K
Ведущий разработчик IOS и ведущий разработчик Android (7 вакансий, Москва) до 150 т.р.
Разработчик мобильных приложений, Москва, 150 000gros
Системный аналитик, Москва, до 150 т.р.
Срочно. Специалист по банковской отчетности (до 150К нет, контракт, срок 4-5 месяцев )
Разработчик С++ (Москва), з/п до 150 000 р. gross
Разработчик БД MS SQL Server, Москва, до 150 гросс

[itman.livejournal.com]

Когда, я устроился на работу в США, разница между моей текущей зп и американской была в три раза (я, конечно же, считаю после налогов), между последним российским местом работы и работой в США - 2.5 раза. Вообще, разница где-то двухкратная. В каком-то смысле, это сопоставимая разница.

Потому как расходы в США все-таки побольше будут. Нужно учитывать не только моментальные расходы на машин и жилье, которые действительно не больше московских (или не сильно больше), но и потенциально более высокие расходы на медицину и образование. Ты слышал мою историю, как лечение домашнего животного обошлось на в 16-18К?

[soonts.livejournal.com]

>лечение домашнего животного обошлось на в 16-18К?
А в России бы животное выжило вообще в аналогичной ситуации? Если нет, это не говорит о том что в Штатах дорогая медицина.

[nextstage.livejournal.com]

Достаточно забавно что выше все бездумно говорят только о прямом солярии. И еще вычитают из нее налоги как будто их просто отбирают и они косвенно не формируют для них уровень и качество жизни.

А у меня единственная мысль - сколько нужно денег отдать, чтобы в топах компании, где ты работаешь, случайно не оказалось такой курицы. Не говоря про имидж компании, это как HR-ом в пятерочке работать, вроде работа есть работа, но осадочек имеется.

Про ненападение - ржу в голос, ой, мы такие клевые и у нас монопольный сговор.

"Хипстерские и гиковские платформы", тоже посмешило.

[kika.livejournal.com]

Это я предложил такое сравнение, я понимаю его недостатки, но тем не менее - чем выше уровень жизни, тем бОльшее влияние на него оказывает количество наличных, остающихся после всех обязательных выплат. Грубо говоря, за 5К баксов в месяц в Москве я могу купить больше отпуска во Франции, чем за те же 5К чистыми в Калифорнии, потому что тупо билеты дороже минимум на штуку.

[soonts.livejournal.com]

Я довольно квалифицированный программист: 11 лет опыта работы. Подробнее на моём сайте (http://const.me/job/). Сложно сказать звезда-суперзвезда, но думаю достаточно звиздат.
Щас зарплата примерно 100k RUB после налогов (работаю из дома).
У меня десятки знакомых коллег, никто из них не получает больше 120k RUB, за исключением парочки людей с должностями вроде "CTO & co-founder".

А про большие компании и картельный сговор - полгода назад менял работу, одна из вакансия была как раз в этом вашем яндексе, прошол все ебучие google-alike собеседования (6 часов блджат! личный рекорд), мне сделали offer.
Я конечно не надеялся на золотые горы, однако были основания полагать, что они предложат что-то в раёне верхней планки hh.ru, а не медианы.
Так эти жлобы предложили ощутимо меньше денег чем offer моего текущего работодателя.
Я разумеется вежливо отказался. Забавно, что потом ещё позвонила девочка HR оттуда, интересовалась "почему?".

[anton-solovyev.livejournal.com]

А википедию к нам не завезли что-ль? Там можно увидеть, что Россия -- developing country, US -- developed, со всеми вытекающими. Вытекают отсюда и зарплаты и все остальное, политическая система, legal system, преступность, медицина и прочее.

[brainslugs.blogspot.com (from livejournal.com)]

Ну "зарплата сопоставима" значит "разница есть, но не такая чтобы ехать из-за нее через полмира", т.е. десятки процентов, не разы. У меня выборка небольшая, но я никого не знаю для кого зарплата была б основной мотивацией свалить.

[greenkrokodilla.livejournal.com]

50-80к в Калифорнии - это максимум 4.5-4.7 после налогов. Никаких 5-7к в месяц вы никогда не увидите.

Далее, разговоры про 120к/год в США *не предел для программиста* - чушь собачья. Это практически верхний предел для нанятого на постоянную работу, высшей квалификации.
Контракторы могут запрашивать больше в час - но и контракты свои они получают не как постоянную работу.

В целом, в среднем, 100-120 предел для профессионала, выше только начальники.

Фантастические цифры и обещания с сайтов охотников за головами в опровержение приводить не надо, пожалуйста.

Свои 4.5 в месяц вы может быть сможете чуть поднять если вам удастся списать некие налоги - но система там хитгая, а потому вы списывать будете уже сделанные расходы, которые обложены очень хитгыми пгоцентами (пенсионные, покупка жилья и т.д.).
Также вы скоро обнаружите массу не существовавших в России выплат - вроде бесконечных поборов американских школ, или необходимость платить за жилье много, очень много - потому что вы окажетесь вынуждены жить в районе Х, в котором вроде бы школы не засраны черными и наркотиками.

Ну и разумеется при том, что китайские шмотки и электроника в США раза в 1.5-2 дешевле чем в России, сама жизнь и разные неизбежные услуги окажутся заметно дороже.

Думаю, что 4.5к/месяц в США примерно равны 2.5-3К в России

Так что смешно было почитать ваши мечты и плевки в *сраную рашку*, но это, как верно заметил один товарищ, скорее комплекс неофита.

[kika.livejournal.com]

Штаты - они разные. Наверное в Огайо 120к получают только вицепрезиденты крупных компаний. Ну так и я не про Огайо. Я знаю людей, которые разработчиками даже на Н1В на 120К переезжали, один такой даже в этот тредик пишет. А Н1 - это обычно все же нижняя граница или середина брекета, а не верхняя.
И вы от злобы невнимательно очень читаете: 7К чистыми - это как раз 120К.

Я плачу за жилье много, очень много, именно потому что школа одна из лучших в долине. И побирается она на 200 баксов раз в несколько месяцев, да и те можно не давать. И я очень рад что плачу за жилье много :-)

Я понимаю что вам не повезло, и 120К для вас предел мечтаний, но это ваши личные проблемы. Подавляющее большинство постоянных комментаторов в этом жж получили бы эти 120 не делая почти ничего для этого.

[antontsau.livejournal.com]

тухлые продукты не потому что таможня, а потому что совки.

А поциенты явно собрались двигаться в направлении кузницы кадров. Но майлхрю это не интель, у них так не получится.

[aru.livejournal.com]

http://www.facebook.com/notes/pruffi/%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-1-%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F-2011-1-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-2012/409514415730293 - как раз подоспела ститистика от Владимировской в ФБ по зряплатам.

[nampuom.livejournal.com]

Это ностальгический тред из мо.жоб.тока, только вместо новика пишет кика. а за кику совсем какие-то новые люди. тост за то, чтобы им на смену позиции не потребовалось столько лет.

[kika.livejournal.com]

это очень поверхностный взгляд. новик писал совершенно не это, у него, при всем моем к нему бесконечном уважении, просто мозгов недостаточно, а детство было слишком голодное.