Кадры не решают ничего

[kika]

Это достойно цитирования прям абзацами. http://roem.ru/2012/03/11/addednews44185/

В ходе интервью обсуждалась проблема кадров в IT. Анна пожаловалась на "утечку мозгов" за рубеж, на вывоз иностранными компаниями российских специалистов.

Происки врагов детектед. "Вывоз компаниями". Г-жа Анна наверное хотела добавить "при поддержке ГосДепартамента", но сдержалась чтобы не быть обвиненной в разжигании международного скандала.

Уровень зарплат и интересность задач в российских компаниях сопоставима с зарубежными

Интересность дело субъективное, а зарплаты меня заинтересовали. Я как раз недавно у sergeax вычислял вычисленьем очень длинным: налоговая ставка в Калифорнии - примерно 33% на интересующий нас размер зарплат, зарплата нормального программиста - 80-120К, минус треть - получается 55-80 на руки, 5-7К в месяц примерно. Это что, прогресс хотя бы в Москве дошел до 150-200К рублей в месяц чистыми для просто хорошего программиста? Или "сопоставима" - это г-жа Анна имеет в виду "по порядку величины", то есть и там и там "тыщщи долларов11"?

но последние могут предложить ценным кадрам то, на что не могут влиять владельцы местных компаний: более хороший климат, экологию и другие факторы окружающей среды.

А как же стабильность и плачущий полковник кагебе? Кстати, после того как заметная часть советской промышленности наконец перевернулась кверху пузом, во многих местах России экология стала заметно лучше (заметно - в смысле буквально, органолептически). Например, если кто помнит эманации ЗиЛа. Или Москвича. А вот тухлые продукты в илитных магазинах - это не потому что экология. Это потому что таможня.

Mail.ru собирается готовить для себя кадры, сотрудничая с университетами, открывая технопарки и научные кафедры, платя стипендии студентам.

В свете выше и нижесказанного слова "для себя" звучат тонким троллингом.

Между Яндексом, Google и Mail.ru существует "негласный пакт о ненападении", помогающий избежать переманивания сотрудников и раздувания зарплат.

У меня для г-жи Анны есть ВНЕЗАПНОЕ откровение: картельные сговоры работают только в условиях замкнутых систем. Жаловаться на утечку рабочей силы и искусственно занижать ставки в одном и том же абзаце интервью - это сильный ход. Это в мейлру все вицепрезиденты такие дуры или держат одну, специально, чтобы журналистов пугать?
В Калифорнии, кстати, это явно запрещено. И г-жа за такое признание осталась бы без работы, э, ну очень быстро. Может быть даже в тот же самый день.

Comments

[itman.livejournal.com]

Когда, я устроился на работу в США, разница между моей текущей зп и американской была в три раза (я, конечно же, считаю после налогов), между последним российским местом работы и работой в США - 2.5 раза. Вообще, разница где-то двухкратная. В каком-то смысле, это сопоставимая разница.

Потому как расходы в США все-таки побольше будут. Нужно учитывать не только моментальные расходы на машин и жилье, которые действительно не больше московских (или не сильно больше), но и потенциально более высокие расходы на медицину и образование. Ты слышал мою историю, как лечение домашнего животного обошлось на в 16-18К?

[soonts.livejournal.com]

>лечение домашнего животного обошлось на в 16-18К?
А в России бы животное выжило вообще в аналогичной ситуации? Если нет, это не говорит о том что в Штатах дорогая медицина.

[itman.livejournal.com]

А животное и не выжило, кстати :-(((

[itman.livejournal.com]

Вы, наверное, пытаетесь сказать, что качество жизнь в США, как правило, выше. Воздух чище, квартиры-дома-машины комфортнее, итд... Это все правда, но к вопросу сравнимость зарплат/расходов не имеет прямого отношения.

[soonts.livejournal.com]

Сочувствую по поводу жывотного :-(((

Пытаюсь сказать, что если у животного диагностировали "пиздецома головного мозга", терапия такого животного в России "усыпить шоб не мучилось, стоимость усыпления $18", а терапия такого же животного в Штатах - "операция стоимостью $18k и с вероятностью 50% оно выживет" - это не говорит что в Штатах медицина в 1000 раз дороже.

[itman.livejournal.com]

Вы имеете в виду рак? Нет, это был не рак. Медицина в Штатах, таки раз в 10 дороже.

[soonts.livejournal.com]

>таки раз в 10 дороже

Имеет смысл сравнивать цены на идентичные товары и услуги.
Когда сравнивают цену гамбургера, киловатт-часа, литра бензина или тоёты коровы - это OK.

Сравнивать цены на медицину в России и США - это как сравнивать цены на интернет в духе "Россия: интернет 40 мегабит unlim за $40/month = $1/mbit/month" и "Туамоту: дымовые сигналы, 5 битов в минуту, топливо $0.1 в час = $7E6/mbit/month", и приходить к выводу "В России телеком в 7 миллионов раз дешевле чем на Туамоту".

[kika.livejournal.com]

Потенциально более высокие расходы на медицину и образование, которые не потенциально, а в столько же (или более) раз лучше чем в РФ. Моя жена полностью переделала все зубы, которые ей сделали в Москве (один из лучших врачей), получилась голливудская звезда за примерно 10% от московской цены. Остальное продали страховке :-)

Выпускники CS беркли или стенфорда пригодны к постановке к станку почти сразу. Выпускники ВМиК - малолетние долбоебы, дай бог чтобы у них хотя бы энтузиазм не пропал после пяти лет ебли в голову.

При этом в СФ можно бесплатно лечиться с бомжами (уровень обычной русской поликлиники, ничего ужасного), и пойти учиться за три копейки или бесплатно в коммунити колледж (наш Футхил, например, очень неплох, говорят).

[itman.livejournal.com]

Копей по более или менее серьезному ремонту зубов - это 50%. По поводу коммьюнити колледж, я тебе уже написал, дай бог, штоб твой энтузиазм не улетучился, когда ты поведешь туда своих детей. И посмотрим, чему их там научат. А заодно и в поликлинику для бомжей. А жить ты можешь в плохом районе за 500 долларов в месяц. Главное, не рекламировать это как супер-пупер образ жизни.

[kika.livejournal.com]

Копей зависит от а) страховки б) желания дантиста сохранить твой бизнес и креативно подойти к вопросу. Не было там никаких 50%.

Я знаю людей, учившихся в Футхиле и Вест Валли - нормально у них все.

[itman.livejournal.com]

Я не видел ни одной страховки, где такой копей был бы меньше 40%. А я видел их уже довольно много. Так что я думаю, что 10% копея - это, не невозможно, но бывает редко.

А знаю людей, которые учились на ВМиК, МЕХМАТе, МФТИ и у них тоже отлично все. И все мои знакомые, которые учились со мной, легко встали к станку. Они замечательные специалисты, и прочие. Которых с руками отрывают теже Беркли и Стэнфорды, когда они туда идут учится на PhD программу. Конечно, там тоже полно плохих студентов. Почему тебе достались плохие? Судя, по зарплатам, на которые вы там нанимаете людей, это не удивительно, что к вам на собеседование только такие и приходили.

Если ты серьезно затеял этот пост как зазывание людей в Америку, то ты напрасно ругаешь ВМиК. Потому что по сути, ВМиК (и его эпсилон окрестность а-ля МЕХМАТ, МИФИ,. итд), это одни из лучших людей, которых ты можешь зазвать. Но ты можешь вместо этого нанять людей из коммьюнити колледжа. Не плачь потом, что они, например, не будут знать, что такое thread. Или не смогут программировать на Си++. В любом случае, больше остаентся людей с ВМиК для других компаний :-)

Если ты просто искренне изливаешь желчь, по поводу плохой России и хорошей США, то я тебе не менее искренне рекомендую прекратить это пустое и непродуктивное занятие.

[kika.livejournal.com]

Я зазвал уже всех кого мог и почти всех кого хотел. Этот пост - о том что вицепрезидентом русского яху работает набитая дура. А директору русского НАСА проламывают бошку в ресторане бутылкой в ссоре за модельку, которую он снял нанял пресс-секретарем. И пост не о России, а о том что Гришина явно более чем устраивает такой вицепрезидент, а Путина - такой директор НАСА. И это - приговор.

А баттхерт по поводу двоечников с ВМиК мне безразличен.

[msh.livejournal.com]

С точки зрения американского работодателя, что МГУ, МФТИ, Лесотехнический институт, Пекинский Институт Почты и Радио, и Бомбейская Техническая школа, все проходят по разряду "окончил что-то там, в той жопе из которой приехал". Любой, совершенно любой американский университет, про который он хоть что-то слышал, ценится гораздо выше.

Это я говорю как выпускник железнодорожного института, неоднократно обсуждавший эту тему с американцами и канадцами.

[vvs2002.livejournal.com]

Да даже любой американский универ хоть как-то цениться только для вчерашнего выпускника. Которому ни чем, кроме образования, хвалиться не получается. Как только начинают искать на позицию с опытом (типа перечисленных выше С++/Android/AR/Ведущий разработчик IOS и ведущий разработчик Android), то в каком именно месте кандидат бухал после школы не очень и важно.

[itman.livejournal.com]

Да это за ради бога. Образование - это также социальная лестница, которая продает не только знания, но и понты. Меня же больше волнует наличие людей, с которым можно работать над движком поисковика или для той же айпителефонии. И чё-то не видно много американцев, которые могут это делать за адекватные деньги. Все больше русские с ВМиК и индусы из пекинского университета.

[msh.livejournal.com]

Это правда. Действительно, иммигрантам часто приходится соглашаться на такую работу и на таких условиях, что американцев не найдешь.

[itman.livejournal.com]

Да это все не о том. Я пока не вижу американцев, которые могут делать такую работу. Мой sample, правда, не очень большой, но включает двух перцев, закончивших ВУЗЫ из top-20. И, если товарищ Кирилл свято верит, что с большей вероятностью такую работу выполнят люди после коммьюнити колледжа, чем люди с ВМиК, МИФИ, или Мехамата, то флаг ему в анус. Кстати, он уже там пошел на попятный и написал пояснительный пост, в котором уже не упоминает "баттхерт" про двоечников с ВМиК, а только предрекает скорую кончину России.

Как, кстати, насчет двоечников с какого-нибудь Корнелла. Я лично знаю одного такого, причем даже с graduate program (правда, статистика, не программирование). Один частный пример, как известно, все что угодно может доказать.

[vvs2002.livejournal.com]

А разве люди из ВМиК, МИФИ, или Мехамата хоть раз сделаи что-нибудь полезное для интернета? С чего Вы взяли, что они могут?

[itman.livejournal.com]

Сделали, да, например, в том же Яндексе. Или у меня в группе. И не только для интернета. Но, опять-таки, повторюсь, что не претендую на найм выпускников коммьюнити колледжа. Пусть их Кика забирает, у которого отрицательный опыт общения с русскими программистами. Но который упорно ищет/искал эйчванщиков.

[vvs2002.livejournal.com]

Есшли уж судить по Яндексу, эти выпускники могут только копировать чужие идеи...

[msh.livejournal.com]

Возможно американцам просто не интересно чтобы вы их видели?

[itman.livejournal.com]

Можете предложить более релевантное объяснение? Я вот, например, могу. Как известно, CS undergraduate программы большинства американских ВУЗов упростили, исключив оттуда тяжелые предметы. Например, Си++. И выпускники таки ВУЗов может и готов встать к станку, но только к простенькому. А кому такие станки будут нужны, когда есть куча китайцев и индусов. А для сложных станков их не готовят. Для сложных станков нужно получать, как минимум, masters в приличном месте. Не, ну, конечно, есть толковые люди и из ВУЗов попроще, но статистика-с. Попадание в хороший ВУЗ это еще и selection bias.

[msh.livejournal.com]

Я думаю ваше объяснение покатит в коммьюнити pora_valit, или где там еще любят "тупых пиндосов" обсуждать

Вот это изучают на ПЕРВОМ курсе Waterloo:

http://www.cs.uwaterloo.ca/current/courses/course_descriptions/cDescr/CS136

Это второй семестр местного community college (попроще, конечно, чем университет)

https://scs.senecac.on.ca/course/oop244

[109.livejournal.com]

> зубы

у зубных "страховок" всегда есть лимит и он всегда небольшой (типа $1500). поэтому либо зубов было мало (и тогда затраченная сумма ничего не говорит об американских ценах), либо фраза "остальное продали страховке" не имеет большого смысла в этом контексте.

[kika.livejournal.com]

имеет. но я не уверен что я хочу об этом распространяться так детально на потеху публике.