Кадры не решают ничего
Mar. 11th, 2012 03:46 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kikaЭто достойно цитирования прям абзацами. http://roem.ru/2012/03/11/addednews44185/
В ходе интервью обсуждалась проблема кадров в IT. Анна пожаловалась на "утечку мозгов" за рубеж, на вывоз иностранными компаниями российских специалистов.
Происки врагов детектед. "Вывоз компаниями". Г-жа Анна наверное хотела добавить "при поддержке ГосДепартамента", но сдержалась чтобы не быть обвиненной в разжигании международного скандала.
Уровень зарплат и интересность задач в российских компаниях сопоставима с зарубежными
Интересность дело субъективное, а зарплаты меня заинтересовали. Я как раз недавно у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
sergeax вычислял вычисленьем очень длинным: налоговая ставка в Калифорнии - примерно 33% на интересующий нас размер зарплат, зарплата нормального программиста - 80-120К, минус треть - получается 55-80 на руки, 5-7К в месяц примерно. Это что, прогресс хотя бы в Москве дошел до 150-200К рублей в месяц чистыми для просто хорошего программиста? Или "сопоставима" - это г-жа Анна имеет в виду "по порядку величины", то есть и там и там "тыщщи долларов11"?
но последние могут предложить ценным кадрам то, на что не могут влиять владельцы местных компаний: более хороший климат, экологию и другие факторы окружающей среды.
А как же стабильность и плачущий полковник кагебе? Кстати, после того как заметная часть советской промышленности наконец перевернулась кверху пузом, во многих местах России экология стала заметно лучше (заметно - в смысле буквально, органолептически). Например, если кто помнит эманации ЗиЛа. Или Москвича. А вот тухлые продукты в илитных магазинах - это не потому что экология. Это потому что таможня.
Mail.ru собирается готовить для себя кадры, сотрудничая с университетами, открывая технопарки и научные кафедры, платя стипендии студентам.
В свете выше и нижесказанного слова "для себя" звучат тонким троллингом.
Между Яндексом, Google и Mail.ru существует "негласный пакт о ненападении", помогающий избежать переманивания сотрудников и раздувания зарплат.
У меня для г-жи Анны есть ВНЕЗАПНОЕ откровение: картельные сговоры работают только в условиях замкнутых систем. Жаловаться на утечку рабочей силы и искусственно занижать ставки в одном и том же абзаце интервью - это сильный ход. Это в мейлру все вицепрезиденты такие дуры или держат одну, специально, чтобы журналистов пугать?
В Калифорнии, кстати, это явно запрещено. И г-жа за такое признание осталась бы без работы, э, ну очень быстро. Может быть даже в тот же самый день.
В ходе интервью обсуждалась проблема кадров в IT. Анна пожаловалась на "утечку мозгов" за рубеж, на вывоз иностранными компаниями российских специалистов.
Происки врагов детектед. "Вывоз компаниями". Г-жа Анна наверное хотела добавить "при поддержке ГосДепартамента", но сдержалась чтобы не быть обвиненной в разжигании международного скандала.
Уровень зарплат и интересность задач в российских компаниях сопоставима с зарубежными
Интересность дело субъективное, а зарплаты меня заинтересовали. Я как раз недавно у
sergeax вычислял вычисленьем очень длинным: налоговая ставка в Калифорнии - примерно 33% на интересующий нас размер зарплат, зарплата нормального программиста - 80-120К, минус треть - получается 55-80 на руки, 5-7К в месяц примерно. Это что, прогресс хотя бы в Москве дошел до 150-200К рублей в месяц чистыми для просто хорошего программиста? Или "сопоставима" - это г-жа Анна имеет в виду "по порядку величины", то есть и там и там "тыщщи долларов11"?но последние могут предложить ценным кадрам то, на что не могут влиять владельцы местных компаний: более хороший климат, экологию и другие факторы окружающей среды.
А как же стабильность и плачущий полковник кагебе? Кстати, после того как заметная часть советской промышленности наконец перевернулась кверху пузом, во многих местах России экология стала заметно лучше (заметно - в смысле буквально, органолептически). Например, если кто помнит эманации ЗиЛа. Или Москвича. А вот тухлые продукты в илитных магазинах - это не потому что экология. Это потому что таможня.
Mail.ru собирается готовить для себя кадры, сотрудничая с университетами, открывая технопарки и научные кафедры, платя стипендии студентам.
В свете выше и нижесказанного слова "для себя" звучат тонким троллингом.
Между Яндексом, Google и Mail.ru существует "негласный пакт о ненападении", помогающий избежать переманивания сотрудников и раздувания зарплат.
У меня для г-жи Анны есть ВНЕЗАПНОЕ откровение: картельные сговоры работают только в условиях замкнутых систем. Жаловаться на утечку рабочей силы и искусственно занижать ставки в одном и том же абзаце интервью - это сильный ход. Это в мейлру все вицепрезиденты такие дуры или держат одну, специально, чтобы журналистов пугать?
В Калифорнии, кстати, это явно запрещено. И г-жа за такое признание осталась бы без работы, э, ну очень быстро. Может быть даже в тот же самый день.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-03-11 11:53 pm (UTC)Я знаю людей, учившихся в Футхиле и Вест Валли - нормально у них все.
no subject
Date: 2012-03-12 12:11 am (UTC)А знаю людей, которые учились на ВМиК, МЕХМАТе, МФТИ и у них тоже отлично все. И все мои знакомые, которые учились со мной, легко встали к станку. Они замечательные специалисты, и прочие. Которых с руками отрывают теже Беркли и Стэнфорды, когда они туда идут учится на PhD программу. Конечно, там тоже полно плохих студентов. Почему тебе достались плохие? Судя, по зарплатам, на которые вы там нанимаете людей, это не удивительно, что к вам на собеседование только такие и приходили.
Если ты серьезно затеял этот пост как зазывание людей в Америку, то ты напрасно ругаешь ВМиК. Потому что по сути, ВМиК (и его эпсилон окрестность а-ля МЕХМАТ, МИФИ,. итд), это одни из лучших людей, которых ты можешь зазвать. Но ты можешь вместо этого нанять людей из коммьюнити колледжа. Не плачь потом, что они, например, не будут знать, что такое thread. Или не смогут программировать на Си++. В любом случае, больше остаентся людей с ВМиК для других компаний :-)
Если ты просто искренне изливаешь желчь, по поводу плохой России и хорошей США, то я тебе не менее искренне рекомендую прекратить это пустое и непродуктивное занятие.
no subject
Date: 2012-03-12 01:32 am (UTC)снялнанял пресс-секретарем. И пост не о России, а о том что Гришина явно более чем устраивает такой вицепрезидент, а Путина - такой директор НАСА. И это - приговор.А баттхерт по поводу двоечников с ВМиК мне безразличен.
no subject
Date: 2012-03-12 02:55 am (UTC)Это я говорю как выпускник железнодорожного института, неоднократно обсуждавший эту тему с американцами и канадцами.
no subject
Date: 2012-03-12 03:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 05:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 02:05 pm (UTC)Как, кстати, насчет двоечников с какого-нибудь Корнелла. Я лично знаю одного такого, причем даже с graduate program (правда, статистика, не программирование). Один частный пример, как известно, все что угодно может доказать.
no subject
Date: 2012-03-12 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 06:53 pm (UTC)Вот это изучают на ПЕРВОМ курсе Waterloo:
http://www.cs.uwaterloo.ca/current/courses/course_descriptions/cDescr/CS136
Это второй семестр местного community college (попроще, конечно, чем университет)
https://scs.senecac.on.ca/course/oop244
no subject
Date: 2012-03-12 07:51 pm (UTC)Кроме того, в американском матобразовании есть куча пробелов. Мелочь, конечно, но тригонометрию и метод матиндукции проходят только в advanced schools. Соответственно, в универе приходится нагонять. У меня знакомая преподавала курсы precalculus для людей, обучающихся то ли в самом community college, то ли в некотором его аналоге. Ох, она плевалась.
Ну это так, детали, а в целом-то все прекрасно. И квартиру можно за 500 долларов снять и выучиться за 5К/семестр. Но на практике все может (и часто оказывается) гораздо сложнее, а дешевый сыр известно где бывает.
no subject
Date: 2012-03-12 07:56 pm (UTC)-Есть такое слово - Родина, сынок.
no subject
Date: 2012-03-12 10:45 pm (UTC)http://www.cs.umn.edu/academics/undergraduate/class_desc/csci3081.php
Это обязательный курс, в Миннесоте
Вы мне какие-то сплетни пытаетесь пересказать, от знакомых, а я с этими американскими и канадскими студентами работаю.
no subject
Date: 2012-03-12 11:36 pm (UTC)Я высказал свое предположение, может оно не совсем правильно. Но, пока повторюсь, успехи образовательной американской науки среднего эшелена меня не впечатлили. Посмотрим, что будет дальше. Кстати, тут недавно общался со студентом, поступившим на мастерз в одну супер-школу и на phd в просто хорошую школу. Зачем, грит, тебе это надо, у тебя есть бакалавр. А у меня, говорит, за душой только Луизианский штатовский, думаю, не очень меня там хорошо учили. Вот так вот. Так что не надо мне рассказывать сказки про хорошее обучение в community college.
no subject
Date: 2012-03-13 12:32 am (UTC)C++ (4 weeks): class basics, inheritance, polymorphism, assertions and exception handling, pointers, memory management, templates, standard template library.
C++ за четыре недели! Чё они там наизучают даже представить страшно.
no subject
Date: 2012-03-12 08:01 pm (UTC)http://www.joelonsoftware.com/articles/ThePerilsofJavaSchools.html