Кадры не решают ничего

[kika]

Это достойно цитирования прям абзацами. http://roem.ru/2012/03/11/addednews44185/

В ходе интервью обсуждалась проблема кадров в IT. Анна пожаловалась на "утечку мозгов" за рубеж, на вывоз иностранными компаниями российских специалистов.

Происки врагов детектед. "Вывоз компаниями". Г-жа Анна наверное хотела добавить "при поддержке ГосДепартамента", но сдержалась чтобы не быть обвиненной в разжигании международного скандала.

Уровень зарплат и интересность задач в российских компаниях сопоставима с зарубежными

Интересность дело субъективное, а зарплаты меня заинтересовали. Я как раз недавно у sergeax вычислял вычисленьем очень длинным: налоговая ставка в Калифорнии - примерно 33% на интересующий нас размер зарплат, зарплата нормального программиста - 80-120К, минус треть - получается 55-80 на руки, 5-7К в месяц примерно. Это что, прогресс хотя бы в Москве дошел до 150-200К рублей в месяц чистыми для просто хорошего программиста? Или "сопоставима" - это г-жа Анна имеет в виду "по порядку величины", то есть и там и там "тыщщи долларов11"?

но последние могут предложить ценным кадрам то, на что не могут влиять владельцы местных компаний: более хороший климат, экологию и другие факторы окружающей среды.

А как же стабильность и плачущий полковник кагебе? Кстати, после того как заметная часть советской промышленности наконец перевернулась кверху пузом, во многих местах России экология стала заметно лучше (заметно - в смысле буквально, органолептически). Например, если кто помнит эманации ЗиЛа. Или Москвича. А вот тухлые продукты в илитных магазинах - это не потому что экология. Это потому что таможня.

Mail.ru собирается готовить для себя кадры, сотрудничая с университетами, открывая технопарки и научные кафедры, платя стипендии студентам.

В свете выше и нижесказанного слова "для себя" звучат тонким троллингом.

Между Яндексом, Google и Mail.ru существует "негласный пакт о ненападении", помогающий избежать переманивания сотрудников и раздувания зарплат.

У меня для г-жи Анны есть ВНЕЗАПНОЕ откровение: картельные сговоры работают только в условиях замкнутых систем. Жаловаться на утечку рабочей силы и искусственно занижать ставки в одном и том же абзаце интервью - это сильный ход. Это в мейлру все вицепрезиденты такие дуры или держат одну, специально, чтобы журналистов пугать?
В Калифорнии, кстати, это явно запрещено. И г-жа за такое признание осталась бы без работы, э, ну очень быстро. Может быть даже в тот же самый день.

Comments

[dememax]

> Это в мейлру все вицепрезиденты такие дуры или держат одну, специально, чтобы журналистов пугать?

Вот, если честно, да?
Я когда-то работал в Мейл.Ру.
При прочтении Интервью портала www.it4business.ru с техническим директором Mail.Ru Владимиром Габриеляном - я, как в том анекдоте, плакал и говорил учительнице: "Хочу, хочу, хочу работать в Мейл.Ру!.."

[plumqqz.livejournal.com]

Это что, прогресс хотя бы в Москве дошел до 150-200К рублей в месяц

Ну как Вам сказать... Нет, ну вот климат в Калифорнии - он, безусловно, много, много лучше, там нет этого гребаного снега и вообще. С другой стороны - сейсмоопасность...

[raydac.livejournal.com]

имхо, в рф обычно тусовка дружно озвучивает какие то "официально" признанные факты и они как под копирку, что и видно в статье
если кто то озвучивает что есть то у всех шок и "ну неужто кто то решился это сказать?!", но это как сор из избы выносить, в деревне такого не любят

[kika.livejournal.com]

Так дошел или нет? Я зашел на хаха.ру, посмотрел "программист" и Москва, и я б сказал что скорее трояк чем пятерка. То есть скорее 100к рублей чем 150-200. 150 встречаются (обычно в виде верхней границы), а вот 200 я сходу не углядел (а если ввести явно, то вакансий единицы). А 120к/год в долине - это совсем не предел для программиста.

Сейсмоопасность - это произведение вероятности землетрясения на вероятность погибнуть под обломками. Второе равно практически нулю, ибо после последнего крупного в 1987 все что не снесли и не перестроили - укрепили балками. Китайские тетки за рулем НАМНОГО опаснее. Без всяких шуток.

[aru.livejournal.com]

Вакансии от 150к программисту очень редко попадают в публикацию, но они есть. Так что размер ЗП можно сказать сопоставим...

Про кадровый вопрос

[pingback-bot.livejournal.com]

User syncromechanica referenced to your post from Про кадровый вопрос saying: [...] пожаловалась на "утечку мозгов" за рубеж, на вывоз иностранными компаниями российских специалистов. [...]

[gorinevski.livejournal.com]

кстати, договориваться о тарифах для сотрудников - это, насколько я понимаю, никакой не картельный сговор. не знаю про калифорнию, в германии профсоюзы договариваются с работодателями о тарифах, бастуют для этого даже (редко, но у нас детский сад тут в виде предупреждения на прошлой неделе день бастовал). другое дело, что эти тарифы не везде действуют + квалифицированных переманивают и платят больше. но если какие-то идиоты зареклись платить больше трешки в месяц - то это их дело.

в принципе, прессовать сотрудников - это как раз звериный оскал капитализма и от этого потребителю только лучше. но, как мы знаем, современное общество на западе - это не манчестерский капитализм 19 века. типа все сдобрено кадрырешаютвсе. поэтому гугл - такой киббуцный детский сад для взрослых.

[kika.livejournal.com]

Ну так приватными каналами в Долине и за 200к/год программистам платят. Когда надо взять вполне конкретного человека и редкий скиллсет и чтоб включился сразу и т.д. 80-120 - это совершенно рыночный уровень. Даже в нашей конторе, где довольно низкий уровень зарплат, сисадминам платят минимум 75К. А сисадмины пониже программистов квалифицируются. Кстати, 75, по-моему уже попадает в рамку 28%, то есть тут мы имеем честный полтан в год, 4 с копейками в месяц. И много таких сисадминов в Москве?

[plumqqz.livejournal.com]

Так дошел или нет? Я зашел на хаха.ру, посмотрел "программист" и Москва, и я б сказал что скорее трояк чем пятерка.

Хаха - это набор по объявлениям, если чё. Т.е. хаха - это нижняя граница, если можно так выразится. Т.е. я вас не скажу за всю Одессу, но лично мне Долина в финансовом плане интересной, так сказать, не кажется.

А 120к/год в долине - это совсем не предел для программиста.

Наверное.

Сейсмоопасность - это произведение вероятности землетрясения на вероятность погибнуть под обломками. Второе равно практически нулю, ибо после последнего крупного в 1987 все что не снесли и не перестроили - укрепили балками

Ну там могут быть дополнительные радости типа Фукусимы или тектонических разломов :-)

[--v--e--.livejournal.com]

> Так дошел или нет

У меня трудится 5 программистов, интервал зарплат 140к-200к. При этом бывали попытки их перекупить чисто деньгами (не интересом), то есть предлагали еще больше. Тут вообще приличные программисты начинаются от 120к, не меньше. Приличные. Не говоря уж о хороших и отличных.

[aru.livejournal.com]

Не могу сказать "за всю Одессу", но в нашей конторе или все или совсем рядом около того. Но работа у них пипецки...

З.Ы. Можно вопрос в личку про Долину и работу?

[dememax]

А вообще, насколько правильно сравнивать абсолютные величины зарплат, не учитывая фон, на котором эти зарплаты выплачиваются?

[kika.livejournal.com]

Ну так я и пишу про "набор по объявлениям". Вряд ли мейлру набит битком суперзвездами. И вряд ли г-жа Анна имеет в виду суперзвезд. Вернее, я-то как раз подозреваю что она сравнивает зарплаты десятка мейлрушных разрабочиков, которые делают 80% существенной работы в мейлру с основной массой западных разработчиков, которые сидят себе в серединке колокола и делают 20% несущественной работы в своих компаниях. Что, строго говоря, является случаем так называемого вранья. Опчом и псто.

Тектонических разломов у нас даже два - сан андреас и хейвард, ну и что с того. Детей туда возят, показывают - вооон там, дети, видите камушек? Этот камушек - половинка того камушка, около которого мы стоим! Дети: оооооо!
Пивняк, в котором я иногда бухаю, когда в датацентр езжу, так и называется - Faultline Brewery, отличное пиво прям по месту варят. Никто от названия не шарахается.

[kika.livejournal.com]

Кстати, отдачей от Фукусимы у нас одного мудака в океан смыло. Что еще раз доказывает, что дело не в силах природы, нормальный мудак всегда найдет обо что убиться.

[plumqqz.livejournal.com]

Что, строго говоря, является случаем так называемого вранья. Опчом и псто.

Ну считайте так, если нравится. :-)

отличное пиво прям по месту варят. Никто от названия не шарахается

Было бы отличное пиво - чертей бы ловили, а не то что от названия шарахались :-)

[plumqqz.livejournal.com]

От Фукусимы? Талантливый малый.

[kika.livejournal.com]

Профсоюзы - это объединения работников. А тут мы имеем профсоюз работодателей.

Про прессовать я ничего не говорю, прессовать хорошо и та же Социалистическая Республика Калифорния разрешает прессовать в полный рост. Причем чем больше зарплата - тем больше разрешает прессовать. И employment at will, и отсутствие оплаты овертайма и т.д. и т.п. Зато запрет на такие вот сговоры и практическая бессмыслица non compete agreements.

[plumqqz.livejournal.com]

А фон этот примерно однохренственный - глобализация. Позавчера вот одна дама поделилась: приперла какое-то пальто из Парижу и с интересом обнаружила, что ровно такое же пальто продается в километре езды от нее в магазине той же сети на 10% дешевле.
Нет, могут быть какие-то выбросы, но в общем ничего принципиального.

[yuridichesky.livejournal.com]

Какие безнесвуманы, такой и бизнес: история с картинками про guard.mail.ru.

[kika.livejournal.com]

5 - это маленькая компания, которая вполне может позволить себе держать звезд. Мейлру или там яндекс - это фабрика.
Ну то есть lucky you, что у вас есть успешный бизнес, который не требует превращения в фабрику и при этом позволяет вам иметь миллион в месяц ФЗП. Но ваши 140-200 - это долинские 120-160 уже. Но, кстати, этот уровень уже ближе, да. Кривая загибается.

[sergeax.livejournal.com]

Справедливости ради это редкий случай. Одни и те же шмотки в Европе стоят примерно вдвое дешевле, чем в РФ. Проверено много на чём: от джинсов и курток до трусов и носков. Я лично, поскольку много езжу, в РФ вещи вообще почти не покупаю, нет смысла переплачивать.

[kika.livejournal.com]

я личку в жж не читаю kika kikap com

[kika.livejournal.com]

Нисколько не правильно, я из этого коммента, на который вы отвечаете стер целый абзац текста на эту тему. Эта тема - существенно более бесконечный срач. И тогда даже у московских зарплат не останется никаких шансов, а региональные вобьются вообще в землю.

[plumqqz.livejournal.com]

Очень может быть, я шмотками, честно говоря, не интересуюсь.

[dememax]

Стоп! С польтами да жрачкой - я вам верю, как родному!
Но!
У нас в отличии от страны сравнения, Москва - сама отдельное государство: тут и зарплаты, и аренды, и транспорт - всё разительно отличается от какой-нибудь Рязани.

А вот Калифорния, насколько я понимаю, совсем - не Вашингтон, но там как-то в среднем по палате - ровнее получается, нет?

Всё же, не могу не усомниться, что одна и та же зарплата в Москве и в Калифорнии - одно и то же, извините...