Кадры не решают ничего

[kika]

Это достойно цитирования прям абзацами. http://roem.ru/2012/03/11/addednews44185/

В ходе интервью обсуждалась проблема кадров в IT. Анна пожаловалась на "утечку мозгов" за рубеж, на вывоз иностранными компаниями российских специалистов.

Происки врагов детектед. "Вывоз компаниями". Г-жа Анна наверное хотела добавить "при поддержке ГосДепартамента", но сдержалась чтобы не быть обвиненной в разжигании международного скандала.

Уровень зарплат и интересность задач в российских компаниях сопоставима с зарубежными

Интересность дело субъективное, а зарплаты меня заинтересовали. Я как раз недавно у sergeax вычислял вычисленьем очень длинным: налоговая ставка в Калифорнии - примерно 33% на интересующий нас размер зарплат, зарплата нормального программиста - 80-120К, минус треть - получается 55-80 на руки, 5-7К в месяц примерно. Это что, прогресс хотя бы в Москве дошел до 150-200К рублей в месяц чистыми для просто хорошего программиста? Или "сопоставима" - это г-жа Анна имеет в виду "по порядку величины", то есть и там и там "тыщщи долларов11"?

но последние могут предложить ценным кадрам то, на что не могут влиять владельцы местных компаний: более хороший климат, экологию и другие факторы окружающей среды.

А как же стабильность и плачущий полковник кагебе? Кстати, после того как заметная часть советской промышленности наконец перевернулась кверху пузом, во многих местах России экология стала заметно лучше (заметно - в смысле буквально, органолептически). Например, если кто помнит эманации ЗиЛа. Или Москвича. А вот тухлые продукты в илитных магазинах - это не потому что экология. Это потому что таможня.

Mail.ru собирается готовить для себя кадры, сотрудничая с университетами, открывая технопарки и научные кафедры, платя стипендии студентам.

В свете выше и нижесказанного слова "для себя" звучат тонким троллингом.

Между Яндексом, Google и Mail.ru существует "негласный пакт о ненападении", помогающий избежать переманивания сотрудников и раздувания зарплат.

У меня для г-жи Анны есть ВНЕЗАПНОЕ откровение: картельные сговоры работают только в условиях замкнутых систем. Жаловаться на утечку рабочей силы и искусственно занижать ставки в одном и том же абзаце интервью - это сильный ход. Это в мейлру все вицепрезиденты такие дуры или держат одну, специально, чтобы журналистов пугать?
В Калифорнии, кстати, это явно запрещено. И г-жа за такое признание осталась бы без работы, э, ну очень быстро. Может быть даже в тот же самый день.

Comments

[plumqqz.livejournal.com]

Это что, прогресс хотя бы в Москве дошел до 150-200К рублей в месяц

Ну как Вам сказать... Нет, ну вот климат в Калифорнии - он, безусловно, много, много лучше, там нет этого гребаного снега и вообще. С другой стороны - сейсмоопасность...

[kika.livejournal.com]

Так дошел или нет? Я зашел на хаха.ру, посмотрел "программист" и Москва, и я б сказал что скорее трояк чем пятерка. То есть скорее 100к рублей чем 150-200. 150 встречаются (обычно в виде верхней границы), а вот 200 я сходу не углядел (а если ввести явно, то вакансий единицы). А 120к/год в долине - это совсем не предел для программиста.

Сейсмоопасность - это произведение вероятности землетрясения на вероятность погибнуть под обломками. Второе равно практически нулю, ибо после последнего крупного в 1987 все что не снесли и не перестроили - укрепили балками. Китайские тетки за рулем НАМНОГО опаснее. Без всяких шуток.

[aru.livejournal.com]

Вакансии от 150к программисту очень редко попадают в публикацию, но они есть. Так что размер ЗП можно сказать сопоставим...

[kika.livejournal.com]

Ну так приватными каналами в Долине и за 200к/год программистам платят. Когда надо взять вполне конкретного человека и редкий скиллсет и чтоб включился сразу и т.д. 80-120 - это совершенно рыночный уровень. Даже в нашей конторе, где довольно низкий уровень зарплат, сисадминам платят минимум 75К. А сисадмины пониже программистов квалифицируются. Кстати, 75, по-моему уже попадает в рамку 28%, то есть тут мы имеем честный полтан в год, 4 с копейками в месяц. И много таких сисадминов в Москве?

[aru.livejournal.com]

Не могу сказать "за всю Одессу", но в нашей конторе или все или совсем рядом около того. Но работа у них пипецки...

З.Ы. Можно вопрос в личку про Долину и работу?

[kika.livejournal.com]

я личку в жж не читаю kika kikap com

[dememax]

А вообще, насколько правильно сравнивать абсолютные величины зарплат, не учитывая фон, на котором эти зарплаты выплачиваются?

[plumqqz.livejournal.com]

А фон этот примерно однохренственный - глобализация. Позавчера вот одна дама поделилась: приперла какое-то пальто из Парижу и с интересом обнаружила, что ровно такое же пальто продается в километре езды от нее в магазине той же сети на 10% дешевле.
Нет, могут быть какие-то выбросы, но в общем ничего принципиального.

[sergeax.livejournal.com]

Справедливости ради это редкий случай. Одни и те же шмотки в Европе стоят примерно вдвое дешевле, чем в РФ. Проверено много на чём: от джинсов и курток до трусов и носков. Я лично, поскольку много езжу, в РФ вещи вообще почти не покупаю, нет смысла переплачивать.

[dememax]

Стоп! С польтами да жрачкой - я вам верю, как родному!
Но!
У нас в отличии от страны сравнения, Москва - сама отдельное государство: тут и зарплаты, и аренды, и транспорт - всё разительно отличается от какой-нибудь Рязани.

А вот Калифорния, насколько я понимаю, совсем - не Вашингтон, но там как-то в среднем по палате - ровнее получается, нет?

Всё же, не могу не усомниться, что одна и та же зарплата в Москве и в Калифорнии - одно и то же, извините...

[kika.livejournal.com]

Глобализация обходится в Москве примерно на 40-60% дороже. Ну то есть у меня жена, например, в Москве не покупала вообще _ничего_ уже много лет перед отъездом насовсем. _Вообще ничего_, а она закупается товарно минимум два раза в год.
Перед отъездом мы заботливо отремонтировали и обставили квартиру в Москве - там из обстановки в Москве собственно куплен стол на кухню и матрас в спальню. А, и кресло мое рабочее, но еще раньше было куплено. Остальное - не в москве. На разницу в цене мы объездили всю европу не по одному разу, пили, бухали и все равно остались в плюсе.

[kika.livejournal.com]

Нисколько не правильно, я из этого коммента, на который вы отвечаете стер целый абзац текста на эту тему. Эта тема - существенно более бесконечный срач. И тогда даже у московских зарплат не останется никаких шансов, а региональные вобьются вообще в землю.

[dememax]

Согласен с тем, что сравнение - очень условное.
Спасибо!

[duginov.livejournal.com]

Если сравнить ещё и фон, то в Москве вообще караул получится по сравнению с

[plumqqz.livejournal.com]

Так дошел или нет? Я зашел на хаха.ру, посмотрел "программист" и Москва, и я б сказал что скорее трояк чем пятерка.

Хаха - это набор по объявлениям, если чё. Т.е. хаха - это нижняя граница, если можно так выразится. Т.е. я вас не скажу за всю Одессу, но лично мне Долина в финансовом плане интересной, так сказать, не кажется.

А 120к/год в долине - это совсем не предел для программиста.

Наверное.

Сейсмоопасность - это произведение вероятности землетрясения на вероятность погибнуть под обломками. Второе равно практически нулю, ибо после последнего крупного в 1987 все что не снесли и не перестроили - укрепили балками

Ну там могут быть дополнительные радости типа Фукусимы или тектонических разломов :-)

[kika.livejournal.com]

Ну так я и пишу про "набор по объявлениям". Вряд ли мейлру набит битком суперзвездами. И вряд ли г-жа Анна имеет в виду суперзвезд. Вернее, я-то как раз подозреваю что она сравнивает зарплаты десятка мейлрушных разрабочиков, которые делают 80% существенной работы в мейлру с основной массой западных разработчиков, которые сидят себе в серединке колокола и делают 20% несущественной работы в своих компаниях. Что, строго говоря, является случаем так называемого вранья. Опчом и псто.

Тектонических разломов у нас даже два - сан андреас и хейвард, ну и что с того. Детей туда возят, показывают - вооон там, дети, видите камушек? Этот камушек - половинка того камушка, около которого мы стоим! Дети: оооооо!
Пивняк, в котором я иногда бухаю, когда в датацентр езжу, так и называется - Faultline Brewery, отличное пиво прям по месту варят. Никто от названия не шарахается.

[plumqqz.livejournal.com]

Что, строго говоря, является случаем так называемого вранья. Опчом и псто.

Ну считайте так, если нравится. :-)

отличное пиво прям по месту варят. Никто от названия не шарахается

Было бы отличное пиво - чертей бы ловили, а не то что от названия шарахались :-)

[kika.livejournal.com]

Тут для ловли чертей разрешено курить чонадо. На пиво можно не отвлекаться.

[plumqqz.livejournal.com]

Ужас какой. Мир насилия и разврата.

[kika.livejournal.com]

Кстати, отдачей от Фукусимы у нас одного мудака в океан смыло. Что еще раз доказывает, что дело не в силах природы, нормальный мудак всегда найдет обо что убиться.

[plumqqz.livejournal.com]

От Фукусимы? Талантливый малый.

[kika.livejournal.com]

От цунами на самом деле.

[arkanoid.livejournal.com]

Дошел. На хаха ходить не надо, я туда хожу только для хихи.

[rrr2.livejournal.com]

Дошел. Коллега отъехал в Москву на 200тр - нашел по объявлению, интервью по телефону, никто ему не репортил.
Но и налоговая нагрузка на 120К - далеко не 33%, а около 20% effective tax rate, особенно если есть дети и выплаты по займу.

[ifp5.livejournal.com]

Если грязными, то дошел, получить на старт 150 с перспективой роста до 200 не так чтобы уж сильно сложно.

Экология же, если органолептически, достигла состояния пиздеца полного, по крайней мере в Москве. Благодаря массовой автомобилизации. Выходя на улицу по утрам, ощущение что дышишь непосредственно из выхлопной трубы.