Кадры не решают ничего

[kika]

Это достойно цитирования прям абзацами. http://roem.ru/2012/03/11/addednews44185/

В ходе интервью обсуждалась проблема кадров в IT. Анна пожаловалась на "утечку мозгов" за рубеж, на вывоз иностранными компаниями российских специалистов.

Происки врагов детектед. "Вывоз компаниями". Г-жа Анна наверное хотела добавить "при поддержке ГосДепартамента", но сдержалась чтобы не быть обвиненной в разжигании международного скандала.

Уровень зарплат и интересность задач в российских компаниях сопоставима с зарубежными

Интересность дело субъективное, а зарплаты меня заинтересовали. Я как раз недавно у sergeax вычислял вычисленьем очень длинным: налоговая ставка в Калифорнии - примерно 33% на интересующий нас размер зарплат, зарплата нормального программиста - 80-120К, минус треть - получается 55-80 на руки, 5-7К в месяц примерно. Это что, прогресс хотя бы в Москве дошел до 150-200К рублей в месяц чистыми для просто хорошего программиста? Или "сопоставима" - это г-жа Анна имеет в виду "по порядку величины", то есть и там и там "тыщщи долларов11"?

но последние могут предложить ценным кадрам то, на что не могут влиять владельцы местных компаний: более хороший климат, экологию и другие факторы окружающей среды.

А как же стабильность и плачущий полковник кагебе? Кстати, после того как заметная часть советской промышленности наконец перевернулась кверху пузом, во многих местах России экология стала заметно лучше (заметно - в смысле буквально, органолептически). Например, если кто помнит эманации ЗиЛа. Или Москвича. А вот тухлые продукты в илитных магазинах - это не потому что экология. Это потому что таможня.

Mail.ru собирается готовить для себя кадры, сотрудничая с университетами, открывая технопарки и научные кафедры, платя стипендии студентам.

В свете выше и нижесказанного слова "для себя" звучат тонким троллингом.

Между Яндексом, Google и Mail.ru существует "негласный пакт о ненападении", помогающий избежать переманивания сотрудников и раздувания зарплат.

У меня для г-жи Анны есть ВНЕЗАПНОЕ откровение: картельные сговоры работают только в условиях замкнутых систем. Жаловаться на утечку рабочей силы и искусственно занижать ставки в одном и том же абзаце интервью - это сильный ход. Это в мейлру все вицепрезиденты такие дуры или держат одну, специально, чтобы журналистов пугать?
В Калифорнии, кстати, это явно запрещено. И г-жа за такое признание осталась бы без работы, э, ну очень быстро. Может быть даже в тот же самый день.

Comments

[dememax]

А вообще, насколько правильно сравнивать абсолютные величины зарплат, не учитывая фон, на котором эти зарплаты выплачиваются?

[plumqqz.livejournal.com]

А фон этот примерно однохренственный - глобализация. Позавчера вот одна дама поделилась: приперла какое-то пальто из Парижу и с интересом обнаружила, что ровно такое же пальто продается в километре езды от нее в магазине той же сети на 10% дешевле.
Нет, могут быть какие-то выбросы, но в общем ничего принципиального.

[sergeax.livejournal.com]

Справедливости ради это редкий случай. Одни и те же шмотки в Европе стоят примерно вдвое дешевле, чем в РФ. Проверено много на чём: от джинсов и курток до трусов и носков. Я лично, поскольку много езжу, в РФ вещи вообще почти не покупаю, нет смысла переплачивать.

[plumqqz.livejournal.com]

Очень может быть, я шмотками, честно говоря, не интересуюсь.

[dememax]

Стоп! С польтами да жрачкой - я вам верю, как родному!
Но!
У нас в отличии от страны сравнения, Москва - сама отдельное государство: тут и зарплаты, и аренды, и транспорт - всё разительно отличается от какой-нибудь Рязани.

А вот Калифорния, насколько я понимаю, совсем - не Вашингтон, но там как-то в среднем по палате - ровнее получается, нет?

Всё же, не могу не усомниться, что одна и та же зарплата в Москве и в Калифорнии - одно и то же, извините...

[plumqqz.livejournal.com]

всё разительно отличается от какой-нибудь Рязани.

Ну да, в Рязани же люди с песьими головами. Как тут сравнивать?

А вот Калифорния, насколько я понимаю, совсем - не Вашингтон, но там как-то в среднем по палате - ровнее получается, нет?

Понятия не имею, честно говоря.


Всё же, не могу не усомниться, что одна и та же зарплата в Москве и в Калифорнии - одно и то же, извините...

Для начала Москва и Калифорния - разные места. Вот в Калифорнии не бывает снега и это невероятно хорошо. Зато в Калифорнии говорят по-английски и это отвратительно (для меня :-) )
Вот и сравнивайте, если хочется
Про Вашингтон могу сказать только из школьного учебника - is the capital of United States. Еще, говорят, там негров много :-)

[dememax]

Про пёсьи головы - посмеялся, спасибо! :-)

Знаю, как крупный банк свой колл-центр перетащил из Москвы в Рязань - как раз из-за зарплат.
Рассказывал преподам по английскому про это, они в один голос говорили, что - вам (русским) повезло: у нас (у англоговорящих) колл-центры перетаскивают в Индию, после чего остаётся вешаться... :-)

[plumqqz.livejournal.com]

Знаю, как крупный банк свой колл-центр перетащил из Москвы в Рязань - как раз из-за зарплат.

Ну вот теперь и в Рязани вырастут. И так далее, один телеком перетащил в Нижний, например.

Рассказывал преподам по английскому про это, они в один голос говорили, что - вам (русским) повезло: у нас (у англоговорящих) колл-центры перетаскивают в Индию, после чего остаётся вешаться... :-)

Хозяин журнала как раз занят перетаскиванием обратно в Штаты. :-)

[soonts.livejournal.com]

>перетащил в Нижний, например
Туда даже разработку перетаскивают некоторые. Видимо перым был Intel.
За последний год меня дважды пытались перетащить в НН: во-первых никто из них не предлагал московской зарплаты, во-второх некоторые вещи (международный аэропорт, блджат) в Нижнем не купишь ни за какие деньги.

[kika.livejournal.com]

Люфтганза летает....
Мне НН нравится (у нас там человек сто сидит), но после Москвы это конечно совсем глушь. Зато дороги зимой так склизким дерьмом не заливают.

[kika.livejournal.com]

Глобализация обходится в Москве примерно на 40-60% дороже. Ну то есть у меня жена, например, в Москве не покупала вообще _ничего_ уже много лет перед отъездом насовсем. _Вообще ничего_, а она закупается товарно минимум два раза в год.
Перед отъездом мы заботливо отремонтировали и обставили квартиру в Москве - там из обстановки в Москве собственно куплен стол на кухню и матрас в спальню. А, и кресло мое рабочее, но еще раньше было куплено. Остальное - не в москве. На разницу в цене мы объездили всю европу не по одному разу, пили, бухали и все равно остались в плюсе.

[plumqqz.livejournal.com]

Вы вот как-то странно оцениваете. Раз в Москве дороже и покупают, стало быть, есть деньги покупать дороже. После чего делаются удивленные глаза и спрашивают: неужели так вот платят? Вот как-то два факта связать не получается?

[grundik.livejournal.com]

> Раз в Москве дороже и покупают, стало быть, есть деньги покупать дороже.
> После чего делаются удивленные глаза и спрашивают: неужели так вот платят?


Слишком толсто.
Спрашивают про программистов, а покупают далеко не факт, что программисты.

[plumqqz.livejournal.com]

Ну на улицы поглядите. Все пробки, надо полагать, тоже из программистов?

"Идет ежик по пустыне и боромочет себе под нос «Ну ни хуя себе пляж отгрохали»" (с)децтво

[grundik.livejournal.com]

Мой тезис простой - типичная зарплата программиста в Москве таки заметно меньше 150 тыщ рублей в месяц чистыми.

Тот факт, что в Москве много людей могут себе позволить тратить немало бабла, НИЧЕГО о зарплатах программистов не говорит.

Тот факт, что существует немало программистов с зарплатой порядка 200 тыщ рублей в месяц чистыми, тоже сам по себе НИЧЕГО не говорит о ТИПИЧНОЙ зарплате.

Под типичной зарплатой мы имеем в виду медиану.

Я не верю, что программист не понимает этих простых вещей. Вывод - это троллинг, причём толстый.


PS: твою фразу про пробки вообще не понял.

[plumqqz.livejournal.com]

Тот факт, что в Москве много людей могут себе позволить тратить немало бабла, НИЧЕГО о зарплатах программистов не говорит.

Ну не говорит так не говорит. Типичный программист питается желудями и носит лапти. Я не против. Лапти так лапти.

[kika.livejournal.com]

Тут вот какое дело - на глаз примерно 30% покупателей квартир в "приличных" Московских районах в Штатах бы не квартиры покупало, а сидело бы. Примерно тот же расклад по покупателям машин, которые вполне доступны программисту за 120к в год в Штатах (типа Мерседеса E/ML или там пятерки беемве).

[itman.livejournal.com]

Главное, чтобы образование за 50К в год было доступно :-) Не, конечно, всегда есть Луизианна стейт унивёрсити, но после него на работу тяжело устроиться.

[kika.livejournal.com]

http://students.berkeley.edu/finaid/home/cost.htm

где тут 50к? Тут 50к для нерезидентов, живущих на кампусе. А для резидентов, живущих дома - 23к. Из чего собственно только половина - это универ, остальное - еда всякая и прочие страховки.

[itman.livejournal.com]

Ха, Беркли государственная школа. А ты знаешь, что очередь в государственные школы такая, что туда даже со straight A далеко не всех берут. Нормальный частный колледж меньше 30 штук один только tuition не бывает.

[skrontz.livejournal.com]

Да кому нужен университет за 50k в год? И Стэнфорд, и Беркли штампуют за эти деньги массу весьма посредственных "инженеров" с заоблачным самомнением (а в случае Беркли -- еще и либерально промытым мозгом). Из последнего раунда интервью все они пошли темным лесом, а прошел просто адекватный человек на куда более пресловутых 120K. Я не помню что он заканчивал, какой у него GPA, и кто ему наподписывал рекоммендаций, но нанят он был после сорокаминутного телефонного интервью за то, как он умеет работать головой, а не понтовые корки. А в адекватности человека, залезшего в многолетнюю долговую кабалу ради прЭстижу, я вот сразу начинаю сомневаться.

[anatoly borodin (from livejournal.com)]

И как он/она, уже работает?

[kika.livejournal.com]

Нисколько не правильно, я из этого коммента, на который вы отвечаете стер целый абзац текста на эту тему. Эта тема - существенно более бесконечный срач. И тогда даже у московских зарплат не останется никаких шансов, а региональные вобьются вообще в землю.

[dememax]

Согласен с тем, что сравнение - очень условное.
Спасибо!

[duginov.livejournal.com]

Если сравнить ещё и фон, то в Москве вообще караул получится по сравнению с