Кадры не решают ничего

[kika]

Это достойно цитирования прям абзацами. http://roem.ru/2012/03/11/addednews44185/

В ходе интервью обсуждалась проблема кадров в IT. Анна пожаловалась на "утечку мозгов" за рубеж, на вывоз иностранными компаниями российских специалистов.

Происки врагов детектед. "Вывоз компаниями". Г-жа Анна наверное хотела добавить "при поддержке ГосДепартамента", но сдержалась чтобы не быть обвиненной в разжигании международного скандала.

Уровень зарплат и интересность задач в российских компаниях сопоставима с зарубежными

Интересность дело субъективное, а зарплаты меня заинтересовали. Я как раз недавно у sergeax вычислял вычисленьем очень длинным: налоговая ставка в Калифорнии - примерно 33% на интересующий нас размер зарплат, зарплата нормального программиста - 80-120К, минус треть - получается 55-80 на руки, 5-7К в месяц примерно. Это что, прогресс хотя бы в Москве дошел до 150-200К рублей в месяц чистыми для просто хорошего программиста? Или "сопоставима" - это г-жа Анна имеет в виду "по порядку величины", то есть и там и там "тыщщи долларов11"?

но последние могут предложить ценным кадрам то, на что не могут влиять владельцы местных компаний: более хороший климат, экологию и другие факторы окружающей среды.

А как же стабильность и плачущий полковник кагебе? Кстати, после того как заметная часть советской промышленности наконец перевернулась кверху пузом, во многих местах России экология стала заметно лучше (заметно - в смысле буквально, органолептически). Например, если кто помнит эманации ЗиЛа. Или Москвича. А вот тухлые продукты в илитных магазинах - это не потому что экология. Это потому что таможня.

Mail.ru собирается готовить для себя кадры, сотрудничая с университетами, открывая технопарки и научные кафедры, платя стипендии студентам.

В свете выше и нижесказанного слова "для себя" звучат тонким троллингом.

Между Яндексом, Google и Mail.ru существует "негласный пакт о ненападении", помогающий избежать переманивания сотрудников и раздувания зарплат.

У меня для г-жи Анны есть ВНЕЗАПНОЕ откровение: картельные сговоры работают только в условиях замкнутых систем. Жаловаться на утечку рабочей силы и искусственно занижать ставки в одном и том же абзаце интервью - это сильный ход. Это в мейлру все вицепрезиденты такие дуры или держат одну, специально, чтобы журналистов пугать?
В Калифорнии, кстати, это явно запрещено. И г-жа за такое признание осталась бы без работы, э, ну очень быстро. Может быть даже в тот же самый день.

Comments

[msh.livejournal.com]

Это правда. Действительно, иммигрантам часто приходится соглашаться на такую работу и на таких условиях, что американцев не найдешь.

[itman.livejournal.com]

Да это все не о том. Я пока не вижу американцев, которые могут делать такую работу. Мой sample, правда, не очень большой, но включает двух перцев, закончивших ВУЗЫ из top-20. И, если товарищ Кирилл свято верит, что с большей вероятностью такую работу выполнят люди после коммьюнити колледжа, чем люди с ВМиК, МИФИ, или Мехамата, то флаг ему в анус. Кстати, он уже там пошел на попятный и написал пояснительный пост, в котором уже не упоминает "баттхерт" про двоечников с ВМиК, а только предрекает скорую кончину России.

Как, кстати, насчет двоечников с какого-нибудь Корнелла. Я лично знаю одного такого, причем даже с graduate program (правда, статистика, не программирование). Один частный пример, как известно, все что угодно может доказать.

[vvs2002.livejournal.com]

А разве люди из ВМиК, МИФИ, или Мехамата хоть раз сделаи что-нибудь полезное для интернета? С чего Вы взяли, что они могут?

[itman.livejournal.com]

Сделали, да, например, в том же Яндексе. Или у меня в группе. И не только для интернета. Но, опять-таки, повторюсь, что не претендую на найм выпускников коммьюнити колледжа. Пусть их Кика забирает, у которого отрицательный опыт общения с русскими программистами. Но который упорно ищет/искал эйчванщиков.

[vvs2002.livejournal.com]

Есшли уж судить по Яндексу, эти выпускники могут только копировать чужие идеи...

[itman.livejournal.com]

Блажен, кто верует. Коммьюнити колледж в помощь!

[vvs2002.livejournal.com]

Ну так чего они изобрели-то? Ведь посрамить выпускников коммьюнити колджей очень легко - достаточно примеров накиадать. Слабо?

[itman.livejournal.com]

Идите работайте уже.

[vvs2002.livejournal.com]

У нас есть такие приборы!!!!

[msh.livejournal.com]

Возможно американцам просто не интересно чтобы вы их видели?

[itman.livejournal.com]

Можете предложить более релевантное объяснение? Я вот, например, могу. Как известно, CS undergraduate программы большинства американских ВУЗов упростили, исключив оттуда тяжелые предметы. Например, Си++. И выпускники таки ВУЗов может и готов встать к станку, но только к простенькому. А кому такие станки будут нужны, когда есть куча китайцев и индусов. А для сложных станков их не готовят. Для сложных станков нужно получать, как минимум, masters в приличном месте. Не, ну, конечно, есть толковые люди и из ВУЗов попроще, но статистика-с. Попадание в хороший ВУЗ это еще и selection bias.

[msh.livejournal.com]

Я думаю ваше объяснение покатит в коммьюнити pora_valit, или где там еще любят "тупых пиндосов" обсуждать

Вот это изучают на ПЕРВОМ курсе Waterloo:

http://www.cs.uwaterloo.ca/current/courses/course_descriptions/cDescr/CS136

Это второй семестр местного community college (попроще, конечно, чем университет)

https://scs.senecac.on.ca/course/oop244

[itman.livejournal.com]

Меня немножко пугаете, что ссылки на канадские ВУЗы, а я говорил про США. Может Вы не в курсе, но Канада - это немного другое государство. Я там подробностей не помню уже, но про упрощение CS курсов - это стопудовый факт. Ссылку можете сами найти, если хотите. Причем, топовые вузы, как правило, не сокращали, сокращали вузы уровнем поменьше.

Кроме того, в американском матобразовании есть куча пробелов. Мелочь, конечно, но тригонометрию и метод матиндукции проходят только в advanced schools. Соответственно, в универе приходится нагонять. У меня знакомая преподавала курсы precalculus для людей, обучающихся то ли в самом community college, то ли в некотором его аналоге. Ох, она плевалась.

Ну это так, детали, а в целом-то все прекрасно. И квартиру можно за 500 долларов снять и выучиться за 5К/семестр. Но на практике все может (и часто оказывается) гораздо сложнее, а дешевый сыр известно где бывает.

[aru.livejournal.com]

-Пап, а пап. А почему мы в говне живём, мы же можем в яблоке!
-Есть такое слово - Родина, сынок.

[msh.livejournal.com]

Да вот, Университет Миннесоты - пожалуйста, C++ в полный рост

http://www.cs.umn.edu/academics/undergraduate/class_desc/csci3081.php

Это обязательный курс, в Миннесоте

Вы мне какие-то сплетни пытаетесь пересказать, от знакомых, а я с этими американскими и канадскими студентами работаю.

[itman.livejournal.com]

Вообще-то Миннесота в полтиннике (30+), это хороший универ. Мои "знакомые" - это Спольски, ЕВПОЧЯ. Можно ему не доверять, конечно. Но я бы ему больше доверял, чем полуанонимному человеку из ЖЖ, у которого явно biased opinion.

Я высказал свое предположение, может оно не совсем правильно. Но, пока повторюсь, успехи образовательной американской науки среднего эшелена меня не впечатлили. Посмотрим, что будет дальше. Кстати, тут недавно общался со студентом, поступившим на мастерз в одну супер-школу и на phd в просто хорошую школу. Зачем, грит, тебе это надо, у тебя есть бакалавр. А у меня, говорит, за душой только Луизианский штатовский, думаю, не очень меня там хорошо учили. Вот так вот. Так что не надо мне рассказывать сказки про хорошее обучение в community college.

[itman.livejournal.com]

О, я, кстати, внимательно посмотрел, оказыватеся там баааа:

C++ (4 weeks): class basics, inheritance, polymorphism, assertions and exception handling, pointers, memory management, templates, standard template library.

C++ за четыре недели! Чё они там наизучают даже представить страшно.

[itman.livejournal.com]

О, я-таки даже ссылку нашел. Мопед не мой, это мнение отдельных американцев:

http://www.joelonsoftware.com/articles/ThePerilsofJavaSchools.html