Kiddie labor

[kika]

http://kika.livejournal.com/32433.html?thread=188849#t188849

Вопрос простой - а где у нас в ЗАО РФ нынче учат на программистов? В смысле учат, а не "учат", то есть не читают лекции про эльбарроуз, а откуда выходят неплохие хакеры, способные аргументированно обсуждать стиль написания ядра Линукса и BSD. Ну или еще что-либо такое же высокодуховное и бесполезное.

Comments

[rblaze.livejournal.com]

Нигде. Достаточного количества людей, способных и желающих преподавать, нет скорее всего вообще, не то что в одном месте.

[flhack.livejournal.com]

Не знаю, как насчет достаточного, но одним из аргументов к существованию нашего офиса в Долгопе является желание части кернельных хакеров продолжать преподавать (или учиться :).

[pzz.livejournal.com]

Что-то я не заметил, чтобы из МФТИ готовые хакеры прям валом валили.

Я вообще не уверен, что из индустриальных программеров получаются такие уж хорошие институтские преподаватели программирования. По-моему, инициация нежной студенческой души должна начинаться скорее с Дейкстры и прочих инвариантов, а не с i-node и прочих vmalloc'ов :-)

С другой стороны, обучение програмизьму обязательно должно включать в себя участие в реальном проекте. Вот там уже индистриальные программеры были бы полезны, в качестве руководителей студенческих проектов. При этом мне кажется, что в качестве студенческого проекта лучше иметь что-то умеренного размера, что один или небольшая группа студентов могут осилить с нуля и до работающего софтвария. Я думаю, это гораздо полезнее, чем делать небольшой кусочек большого проекта.

[kika.livejournal.com]

Я не претендую на обобщение, но по моему опыту наиболее характерное свойство программистов-физтехов - это "забитость". То есть они слишком какие-то индустриальные получаются, и для стартапопригодности требуют сильной ломки стереотипов.

[flhack.livejournal.com]

Если откуда-то вдруг повалят готовые хакеры, надо как минимум насторожиться :) Преподают, кстати, не только CS.

А по поводу проектов - http://swsoft.mipt.ru/projects.shtml

[rblaze.livejournal.com]

Мало их, да и преподавать -- это отдельная наука, просто знать предмет мало.

У меня было два знающих преподавателя по специальности, это за пять лет. Один из них прекрасно знал предмет, причем интересный мне предмет, но не мог его объяснить. До сих пор иногда какие-то упомянутые на его лекциях и запавшие в память вещи перестают казаться бредом и становятся хорошо понятными после прочтения толковой книжки.

[auto194419.livejournal.com]

кому нужны преподаватели-то? научиться программировать можно только самостоятельно. институт в данном случае - просто место тусовки.

[kika.livejournal.com]

Мы все научились программировать самостоятельно и результат на лице. Куча толковых и умных программистов и полтора продукта.
Представь себе что у нас американский бухучет и английский язык. Сколько русских shrink wrapped продуктов выжило бы при отсутствии лингвистических, экономических и каких там еще барьеров?

[auto194419.livejournal.com]

а зачем ты подменяешь понятия-то? :) shrink-wrapped продукты - это бизнес, а не программирование. это как с кино - сколько бы не было хороших актёров, фильмов нет-и-не-будет, т.к. нет индустрии. точно то же самое с программированием.

[rblaze.livejournal.com]

Согласен частично. Научиться можно, конечно, я тому примером, но с толковыми преподавателями дело пойдет гораздо лучше.

[dottedmag.livejournal.com]

ФИТ НГУ был неплохим местом, когда там был Непейвода и Novosoft. Сейчас, наверное, в Ижевске что-то похожее.

[kika.livejournal.com]

В Ижевске? А чего такого случилось в Ижевске?

Re: Reply to your comment...

[dottedmag.livejournal.com]

Туда Непейвода и уехал из Новосибирска :)

[dottedmag.livejournal.com]

Немного раскрою тему: г-н Непейвода, наверное, один из немногих людей в России, который понимает, как нужно обучать программистов высокого класса: что рассказывать и каких людей приглашать читать курсы.

У него есть несколько публикаций по этому поводу: http://www.osp.ru/text/print/302/380364.html http://heap.altlinux.ru/pereslavl2006/nepejvoda1/abstract.html http://www.nsu.ru/archive/conf/nit/96/sect1/node14.html

[krotoff.livejournal.com]

По-моему лучшие всего учат на хим-факе.
(Без капли иронии.)

[kika.livejournal.com]

На ХФ не было совсем никакого CS образования, матметоды за CS не канают никак. И базы хорошей не было.
Может сейчас все изменилось.

[krotoff.livejournal.com]

Представления не имею как там учат сейчас.

Просто из многих знакомых выпускников удивительным образом сложился очень очень приятный собирательный образ "химиков". А "база" - дело вполне подъемное imho для любого естественнонаучного студента. (В конце концов CSу не тыща лет, и даже не 200.) И желающие вполне могут ее дополучать и на спецкурсах и на лекциях в соседнем (или через одно) здании.

[alexott.livejournal.com]

мы набирали из МИФИ и Бауманки, но все сильно индивидуально.
я у себя в блоге дал ссылку на объявление - может кто еще откликнется

[kika.livejournal.com]

Спасибо!

Вообще отклик очень хороший, пока.

[msh.livejournal.com]

Странный вопрос. А где раньше учили? Я вот вспоминая знакомых мне толковых программистов никакой заметной корреляции с местом обучения не вижу

[auto194419.livejournal.com]

во-во. сильный математический b/g не мешает, но и только.

[kika.livejournal.com]

Это они толковые в местном контексте. А в общечеловеческом контексте им именно программистского образования не хватает.

[yanis.livejournal.com]

наверное нигде не учат. а если не секрет,зачем такие нужны? у тебя журнал о ядре линукса или чтото делать нужно? почти все люди, сильные в аргументированных обсуждениях, которые мне попадались, ничего не производят, кроме собственно аргументированных обсуждений - ни в стартапах ни в "больших фирмах"

нужны либо математики - это понятно где есть, либо люди с инженерным складом ума, которые любят создавать продукт. вообще от мистицизма этого - типа "хакеры", "ядро" - вред один. хули - программа и есть программа - если мозги есть, то человек разберется - чай не алгебраическая геометрия - дело нехитрое.

[kika.livejournal.com]

наверное нигде не учат. а если не секрет,зачем такие нужны?

Ну например я б хотел иметь студента, который знал бы как работает TCP со всеми правками сразу, с раздачи. Или какие бывают скедулеры в операционных системах, и что лучше - создать 10 тыщ тредов или написать select/poll. Это все не ракетные науки, но на их внедрение в головы уходит время. И не имея этого базового CS образования получаются программисты, в совершенстве владеющие всеми tricks C++, но не понимающие чем тред отличается от процесса. И плодящие чудовищ разума на абсолютно перфектной Яве например. Это ремесленничество, и тут хватает компаний, которые платят таким кучу денег и применяют их в количествах. Но мне нужны другие.

Что касается мистицизма, то я согласен с "ядром" скажем. А вот хакерская психология (в оригинальном смысле as in Jargon file, а не как в журнале Хакер) это очень полезный скилл.

[msh.livejournal.com]

Ну например я б хотел иметь студента, который знал бы как работает TCP со всеми правками сразу, с раздачи. Или какие бывают скедулеры в операционных системах, и что лучше - создать 10 тыщ тредов или написать select/poll.

Таких просто не бывает. Чтобы аргументированно сказать что тут лучше треды или FSM нужно предварительно пару проектов загубить неверным выбором. У студентов на это времени просто не было, такое должны решать сеньоры. А знание TCP откуда может быть у студента, ну так, реалистично? За пределами общего понимания, например, проблемы flow control.