kika | Kiddie labor

You're viewing

kika's journal
Create a Dreamwidth Account Learn More

Reload page in style: site light

http://kika.livejournal.com/32433.html?thread=188849#t188849

Вопрос простой - а где у нас в ЗАО РФ нынче учат на программистов? В смысле учат, а не "учат", то есть не читают лекции про эльбарроуз, а откуда выходят неплохие хакеры, способные аргументированно обсуждать стиль написания ядра Линукса и BSD. Ну или еще что-либо такое же высокодуховное и бесполезное.

Current Music: Modern Talking - Win the Race

Flat | Top-Level Comments Only

From:

kika.livejournal.com

А я лично наоборот - за то чтобы рассказывать гикам про Канта с Гегелем вместо первого компилятора с Алгола. От Канта с Гегелем можно получить какую-то пользу хотя бы в сторону развития гибкости мозгов, а первый компилятор с алгола - это довольно бесполезная в практическом смысле романтика. Она должна присутствовать, но не в учебном плане, а как факультатив. "Сегодня весь вечер на арене Афтар Кампелятора С Алгола, Первонах!". Это скорее создание среды и ощущения "посвященности" нежели полезное обучение.

From:

dottedmag.livejournal.com

Кант и Гегель - это обязательно (я про философию ничего не говорил, ибо считал, что всем понятно, насколько важную роль философия имеет в высшем образовании).

Но в учебных планах гуманитарных дисциплин столько предусмотрено, что туда обычно пихают разный балласт. Так пусть этот балласт будет хотя бы интересным (впрочем, курс истории, читаемый инженером по принципу "почему и как мы это делали", а не "что делалось" может стать достаточно полезным).

From:

kika.livejournal.com

У нас на химфаке гуманитарных дисциплин (кроме истпарта, истмата и прочего идеологического буллшита) считай что и не было. Хорошо если это изменилось.

From:

msh.livejournal.com

Так нет же для обучения никакой разницы что там заставляют студентов изучать - когда Энгельс написал "Что делать" или когда советские разведчики сперли в штатах ленту с первым советским компилятором. Это все не учит думать, и заучивание основных положений учения гегеля тоже не учит. Поэтому у советских программистов и существует постоянная проблема с аргументированным изложением своей точки зрения и принятием чужой. А откуда взяться гибкости-то?

From:

kika.livejournal.com

Ну хорошо, а что учит думать?

From:

msh.livejournal.com

Рассмотрение различных точек зрения на некоторый неоднозначный предмет с попыткой выработки собственной позиции и аргументированной ее защиты, устно и письменно

From:

kika.livejournal.com

Так это философия и есть, имхо.

From:

msh.livejournal.com

Икзактли. Философия. И история. И даже литературная критика. Но не в виде лекций с последующим экзаменом.

Потом, философия это слишком хард для этой цели, идеи там трудные, понять их нелегко. Для будущих инженеров вполне сойдет что-нибудь попроще, попрактичнее. Да пусть хоть история программирования - вместо лекций афторов компеляторов краткий курс, а потом самостоятельные исследования - имело ли смысл для СССР воровать весь CS? Что случилось с AI? И т.п.

From:

justbulat.livejournal.com

гы. мой первый день в вузе, знакомство с преподом программирования, расспросы его про то, чем они занимаются. он говорит, что разработкой стандартов языков программирования. я удивлённо спрашиваю - "а кому нужны советские стандарты?". он обиделся и больше мы по душам не общались :)

конечно, такта мне было не занимать, но всё же думаю, что преподаватели в большинстве своём просто не готовы спорить со студентами, хоть в точных, хоть в гуманитарных науках. один мой знакомый психолог рассказывал, что из школьных преподавателей большая часть относится к ребёнку как к объекту, процентов 20 как к личности, но при этом сверху вниз, и только считанные проценты готовы воспринимать его на равных. то же самое, надо полагать, и в вузах; преподаватели по большей части рассматривают свою задачу как отбарабанить материал и вытребовать у студента его аутентчисного воспроизведения. учить его думать, спорить с ним - это им ни к чему

ну а что касается гуманитарных предметов в наших вузах - то обязательное, на оценку изучение нескольких случайно выбранных предметов - это какой-то казарменный подход. лучше, как на западе - позволит студентам выбрать самим интересные им курсы. в конце концов, для собственно программирования это значения не имеет, просто высокий статус университета вероятно должен предполагать и овладение неким кол-вом гуманитарных знаний

From:

justbulat.livejournal.com

эти предметы сейчас просто переименовали в историю и философию :))) сам посуди - не увольнять же преподов? а нужно это студентам или нет - разве кого-то волнует? :)