kika: (default)
[personal profile] kika
То есть про Лоткову. Конечно нехорошо что блондинке дали трешечку за то что она постреляла в каких-то гопников. Так что блондинка конечно права (просто потому что блондинка). Но.

С моей точки зрения травматическое оружие нарушает фундаментальный принцип обращения с оружием: Вынул пистолет - стреляй, стреляешь - убивай, не хочешь убивать - не вынимай пистолет. И от этого все беды.

Date: 2013-03-30 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
я так понял что постреляла она тех кто сначала махал ножами и тем ничего не сделали, наверное это знак россиянам что надо не стрелять друг друга а чисто резать и рубить в капусту

Date: 2013-03-30 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
Как известно, в Советской России все наоборот - вот и тут, во всем остальном мире неправ тот, кто является с ножом на перестрелку, а в России неправ тот, кто является с пистолетом на поножовщину.

Date: 2013-03-30 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] soonts.livejournal.com
Побольше таких случаев и приговоров, и межнациональные вооружённые конфликты, которая щас только на северном Кавказе, начнутся и в России тоже.

>Вынул пистолет - стреляй
Никакой это не фундаментальный принцип, а распространённое заблуждение.
По американский статистике, 75% конфликтов заканчиваются при демонстрации оружия, без единого выстрела. Вот типичный пример. (http://www.theblaze.com/stories/2013/01/24/no-shots-fired-home-intruders-decide-not-to-stick-around-after-seeing-their-victim-holding-an-ar-15/) Кстати там у чувака была полуафтоматическая винтовка AR-15, которую одно время запретить хотели.

Date: 2013-03-30 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Штатовские специалисты по оружию говорят обратное: огромное количество легального оружия спасает шкуры и имущество своих владельцев ни разу не выстрелив. Отчего, кстати, довольно хреново учитывается в статистике - поскольку "нету тела - нету дела".

Date: 2013-03-30 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
травмат - это не легальное оружие в понимании британских учоных штатовских специалистов. это "наркотик, который не вызывает привыкания", "алкоголь, который не вызывает похмелья", "воровство, за которое не сажают" и все такое along these lines.
Edited Date: 2013-03-30 10:07 am (UTC)

Date: 2013-03-30 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] d1f.livejournal.com
> травматическое оружие нарушает фундаментальный принцип

Вот как раз травматическое позволяет стрелять,
не убивая.
Так что приницпы огнестрела с ним не работают,
ему нужны свои принципы.

Date: 2013-03-30 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] gorinevski.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Yojimbo_(film) - не смотрел?
Edited Date: 2013-03-30 09:35 am (UTC)

Date: 2013-03-30 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
кто ж не смотрел

Date: 2013-03-30 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] gorinevski.livejournal.com
ну так тоширо мифуне ведь прав был, когда из перестрелки обычную поножовщину устроил?

Date: 2013-03-30 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
конечно. но обычный человек - был бы неправ. тоширо очень долго учился чтобы быть правым в такой ситуации.

Date: 2013-03-30 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
травматическое позволяет стрелять не убивая _в большинстве случаев_. и позволяет стрелять не боясь баллистической экспертизы.

если бы президентом стал я, то травматика была бы запрещена на следующий день, а гражданский огнестрел - разрешен этим же указом.

Date: 2013-03-30 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fau74.livejournal.com
травматика была бы запрещена на следующий день, а гражданский огнестрел - разрешен этим же указом.

second that.

Date: 2013-03-30 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeax.livejournal.com
Фундаментальный этот принцип придумали пистодрочеры. В реальности задача оружия - не убить преступника, а остановить его. Ещё точнее: сделать так, чтобы он перестал представлять непосредственную угрозу жизни или здоровью гражданина или граждан. И в голове человека, носящего оружие, должно быть твердо зазубрено: все случаи применения, включая стрельбу в воздух, будет рассматривать суд. То есть: не хочешь под суд — не доставай пистолет. В этом разрезе процесс был очень поучительным.

Date: 2013-03-30 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoly borodin (from livejournal.com)
> стреляешь - убивай

Вот тут лажа. Оружие самообороны должно по возможности вырубать нападающего: чтобы он дальше не лез, но и чтоб не 100% насмерть.

Date: 2013-03-30 07:04 pm (UTC)

Date: 2013-03-30 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
Что статистика Гарварда начисто опровергает

Date: 2013-03-31 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Что за статистика и что именно она опровергает?

Date: 2013-03-31 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Т.е. ты считаешь, что если ты в штатах помашешь травматом, то последствия для тебя будут менее серьезны, нежели с обычной пушкой?

Date: 2013-03-31 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
Практически все „исследования” NRA

Date: 2013-03-31 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
не понял. в штатах вообще насколько я знаю травматическое оружие запрещено либо в большинстве штатов, либо вообще везде, хотя я не проверял, я это где-то на ганзе вычитал когда-то. но его тут нет. поэтому последствия будут либо такие же, либо хуже, с точки зрения ответственности. а с точки зрения "не прилетит ли мне" - то будут точно такие же как и обычным пистолетом, только за вычетом того, что у меня-то не пистолет, а хрен знает что.
легальным оружием в штатах (например в калифорнии) является настоящий пистолет с обоймой на 10 патронов. а не непойми что, стреляющее непойми чем.

Date: 2013-03-31 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
у тебя первая фраза противоречит третьей. а третья фактически просто подтверждает то, что я сказал.

Date: 2013-03-31 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
"не 100% насмерть" - это скажем на 90% насмерть. поскольку насмерть или нет понятие бинарное, то 90% насмерть означает что из 10 применений будет один труп. убойная эффективность обычного короткоствола тоже, кстати, далеко не 100%, а ответственности намного больше.

Date: 2013-03-31 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] sergeax.livejournal.com
Я сбился со счета. Первая фраза - про пистодрочеров, она ничему не противоречит.

Date: 2013-03-31 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Т.е. ссылок не будет.

Date: 2013-03-31 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
ну судя по вокабулярию она подразумевает уничижительный контекст. а потом идет подтверждение.

Date: 2013-03-31 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeax.livejournal.com
Убить человека — это последний, наиболее радикальный способ заставить его прекратить производимые действия. Одновременно самый надежный, поэтому и считается трусливыми пистодрочерами наиболее верным.

Date: 2013-03-31 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Ну что курят граждане на ганзах я не знаю, подозреваю, что нечто созвучное. По моим сведениям в штатах травматов крайне мало по двум причинам:
1. Нахрен не вперлись при наличии боевых
2. В ассортименте боеприпасы пониженной летальности к обычному оружию
Ну и тобой приведенные причины.

Вопрос - зачем бороться с этой ветряной мельницей?

Date: 2013-03-31 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
Несмотря на то, что я понимаю невозможность нормальной дискуссии с людьми думающими, что нехороший человек окажеться настоящим джентльменом и не спустит курок, уже навед6нного на них пистолета, пока они дрожащими руками достают свой, снимают его с предохранителя, и наводят его на нехорошего человека:

http://www.hsph.harvard.edu/research/hicrc/firearms-research/guns-and-death/index.html

Date: 2013-04-03 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Покидались шкурками? А теперь подумайте о следующем:
1. Это не ссылка на исследование, а только по одному параграфу описания ни о чем (ни данных, ни методов обработки, ни-че-го)
2. Все тексты написаны одними и теми же людьми
3. Элементарную проверку (сравнить New Hampshire с NY) не проходят.

Есть ссылки получше?

Date: 2013-04-03 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] furry.livejournal.com
Я не специалист, но я по ряду причин думала много на тему своих отношений с огнестрельным оружием. И мне кажется, ты все верно говоришь кроме связи "стреляешь - убивай". В случае самообороны задача не убить, задача обезопасить себя. Она может решиться через "убить нападавшего", но это чаще всего некоторое "превышение пределов" - но при этом стрелять так, чтобы убить -может оказаться проще...
Так что да, "when you have to shoot - shoot, don't talk"(c), конечно - но в то же время "Many that live deserve death. And some that died deserve life. Can you give it to them? Do not be too eager to deal out death in judgment"(c)

Date: 2013-04-03 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
Если ты стреляешь не на поражение - ты умрешь первым. Потому что это надо быть очень профессиональным боевым стрелком (а не стендовым) и стрелять почти каждый день чтобы во внезапной "боевой" ситуации аккуратно прострелить нападающему ногу или руку с пистолетом. Стрелять надо два раза в центр масс и точка. А там дальше пусть медики разбираются.

Date: 2013-04-03 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
Потому что в России (мы про Россию) это оружие создает иллюзию оружия "понарошку". Не отслеживается, легко применяется, а людей по-прежнему достаточно часто убивает. В Штатах любое оружие воспринимается как настоящее оружие. Даже если ты зарядил пистолет резиновыми пулями, ты не можешь переключить свое отношение к нему мгновенно на отношение как к игрушке.

Date: 2013-04-03 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
совершенно непонятно почему тут используюется бредовое словосочетание "трусливый пистодрочер".
http://kika.livejournal.com/148112.html?thread=2060432#t2060432

если ты не хочешь убивать человека - не доставай пистолет. по массе причин - даже движение руки к кобуре может спровоцировать каскад событий, далеко не все из которых ты контролируешь, во-вторых - даже травматическое оружие очень часто убивает. Для того чтобы стрелять гарантировано не на поражение надо быть профессионалом очень высокого класса, которые как правило просто не попадают в такие ситуации.

Date: 2013-04-03 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Разрешить в России нормальный короткоствол и весь этот псевдо-огнестрел сам отойдет в мир иной. Ты предлагаешь бороться с навозом в мире в котором автомобили существуют, но разрешены только избранным.

Date: 2013-04-03 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeax.livejournal.com
Потому что пистодрочер — это, by definition, человек, пытающийся найти ложное чувство безопасности во владении оружием (почти пруфлинк: http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB).

Причем тебе уже вроде даже статистику привели, что 3/4 случаев с участием оружия ограничиваются его демонстрацией, но ты упорно хочешь быть прав.

Date: 2013-04-03 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
Сережа, статистика важна когда, скажем, законы принимают или исследования пишут или еще что. То есть находятся снаружи ситуации. А я тебе предлагаю подумать о том что ты находишься внутри нее. Представь себе, что тебе предлагают выпить стакан жидкости без вкуса и запаха, с вероятностью 75% что ты останешься жив. Представь себе теперь каковы должны быть твои мотивы выпить этот стакан. Скажем, миллион долларов сгодится?

Date: 2013-04-03 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
это ты не меня, а каких-то тараканов читаешь. я предлагаю относиться к травматике как к настоящему оружию, в условиях когда шансы на настоящее оружие почти нулевые.

Date: 2013-04-13 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
Весь гладкоствол запретить хотите?

Date: 2013-04-13 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
Весь этот дискурс, на тему, что травмат-де баллистической экспертизе не поддается, не налагает ответственности на владельца, достал-стреляй, профессиональный стрелок должен чего-то там, человек должен быть профессиональным стрелком, травматом и убить можно и так далее, мне напоминает вот это:

... изрядно продвинулись в совершенствовании арбалетов - оружия, которое всегда было под негласным запретом. ("Как ты полагаешь, почему благородные рыцари так ненавидят арбалет? Я бы сказал
- в этой их ненависти просматривается что-то личное, нет?.." "Как же, слыхивали: дистанционное оружие - оружие трусов". "Э, нет - тут сложнее. Против луков - заметь! - никто особо не возражает. Фокус в том, что у
лучшего лука усилие на тетиве - сто фунтов, а у арбалета - тысяча". "Ну и что с того?" "А то, что лучник может свалить латника, лишь попав тому в щель забрала, в спайку панциря и тэдэ - высокое искусство, надо учиться с трехлетнего возраста, тогда, глядишь, годам к двадцати будешь на что-то годен. Арбалетчик же стреляет по контуру - куда ни попади, всё навылет: месяц подготовки - и пятнадцатилетний подмастерье, сроду не державший в руках оружия, утрет рукавом сопли, приложится с сотни ярдов, и крышка знаменитому барону N, победителю сорока двух турниров, и прочая, и прочая... Знаешь, как говорят в Умбаре: "Единый сотворил людей сильными и слабыми, а создатель арбалета их уравнял": вот теперь эти "сильные" и бесятся - гибнет, видите ли, высокая эстетика воинского искусства!


Есть один принцип - не быкуй. А если ситуация вынуждает к силовому решению, будь готов, что тебя могут убить, а могут и инвалидом сделать.

Травматика - это не большая тяжелая металлическая хня, которая требует умения, обращения и прочая. Это удобное средство самообороны. Разрешить гражданский огнестрел - это хорошее решение, но запрещать травматику не стоит.

Date: 2013-04-28 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] Андрей Иванов (from livejournal.com)
Ну не знаю, у нас как при советах, так и сейчас, водитель маршрутки кричит: "Задняя плошадка, оплатите, буду стоять, пока не оплатите". Постоит-постоит и потом едет медленно и включает радио Шансон на всю громкость. Я в таких случаях прошу остановить и выхожу.

Date: 2013-04-28 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] Андрей Иванов (from livejournal.com)
Опять стилистику нарушаете.
"along these lines" - и дальше по накатаному. Тогда уже весь комент пишите по-английски.Кстати, я тут коллекцию собираю, кто меня забанил, не хотите присоединится?

Profile

kika: (Default)
kika

January 2017

S M T W T F S
1234567
89 1011121314
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 24th, 2017 12:32 am
Powered by Dreamwidth Studios