kika: (Default)
[personal profile] kika
Ищут программистов на трех метрах колючей проволоки Clojure
http://xfyre.livejournal.com/855802.html

Options дают только после финансирования, что вообще само по себе очень странно. Либо люди еще не распихали доли по карманам, а займутся этим только после стабилизации, что чуть чаще чем всегда приводит к гнилому базару (при этом компания может и выжить, некоторые понимают о чем/ком я), либо почему-то стараются дать поменьше. Может быть конечно, там сейчас платят из караманных денег сногсшибательные зарплаты, а после получения финансирования они будут резко снижены. Но как-то эта теория кажется мне сомнительной. [livejournal.com profile] xfyre care to comment?

Date: 2010-01-25 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] alexott.livejournal.com
кстати, этот гибрид очень неплох для быстрой разработки - я опробовал уже на одном проекте...

Date: 2010-01-25 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
Ктож спорит что колючая проволока - полезный предмет?

Я и сам хочу попробовать, прочтение о оставило приятное впечатление, да и лисп я люблю нежно. Просто пока незачем, ерланг полностью всем устраивает.

Date: 2010-01-25 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] alexott.livejournal.com
мне надо было с жабой скреститься, а поскольку я жабу не переношу органически, опробовал гибрид :-) все-таки лисп, мой любимый язык, ничем не перебьешь

flame.mode=on

Date: 2010-01-25 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] avnik.livejournal.com
Для интеграции с жабой нужно брать Jython

Re: flame.mode=on

Date: 2010-01-25 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] avnik.livejournal.com
Ну я как-то не хочу чтобы чьи-то пожелания жабы вылились в скоропалительное учение "еще одного языка"
Есть jython, или можно найти какой лисп или схему на жабе, которые умеют импортить/вызывать код написаный на жабе (их есть, я видел)

Re: flame.mode=on

Date: 2010-01-25 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] alexott.livejournal.com
ты про язык почитай, он лиспообразный, но со своими приятными вещами, типа иммутабельности данных, неявной параллелизации и т.д. на питоне ты будешь изобретать локи и т.п. вещи, в отличии от clojure...
P.S. через месяц, в следующем номере ПФП будет статья про Clojure...

Re: flame.mode=on

Date: 2010-01-25 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] avnik.livejournal.com
А зачем в питоне изобретать локи?
Все уже изобретено или в twisted или в zope. (и много где еще -- выбор как бы есть)

В параллелизацию на джаве я не верю, вот в ерланге -- верю.

Re: flame.mode=on

Date: 2010-01-25 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] alexott.livejournal.com
я имею в виду, при написании параллельного кода, тебе придется озадачиваться локами и т.п. вещами, в отличии от кложуры, где оно делается автоматом...
насчет ерланга - смотря что делать, кроме хорошей параллелизации нужны еще и библиотеки, которых для явы пока значительно больше...

Re: flame.mode=on

Date: 2010-01-25 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
Сам язык вполне достоен, явосовместимость это не единственное ради чего его стоит использовать.

Re: flame.mode=on

Date: 2010-01-25 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lafy.livejournal.com
JPython, JRuby, Groovy, Scala и прочее - та же Java, только молодая, привлекательная и в профиль.

Читал http://steve-yegge.blogspot.com/2006/03/execution-in-kingdom-of-nouns.html ? Язык, как искусственный, так и наш человеческий - определяет мышление :)

Re: flame.mode=on

Date: 2010-01-25 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
А обосновать? Да, это тоже можно считать "категоричным требованием разъяснение", но мне просто интересно :-)

Re: flame.mode=on

Date: 2010-01-25 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] avnik.livejournal.com
Потому что я не жабопрограммист. Если мне в какой-то момент уже после готового прототипа на питоне начинут продавливать жабу в требования -- они получат Jython.

PS А вообще я просто хотел немного Алекса поддеть ;)

Date: 2010-01-25 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] xfyre.livejournal.com
у нас пока речь идет не про сотрудников, а консалтеров; то есть, это не employment с формальной точки зрения. таким образом, если идея выстрелит (инвестиции будут) - консалтеров превращают в сотрудников и дальше уже с сотрудниками идет разговор про опции и т.п.; если идея не выстрелит до определенного дедлайна - театр закрывается и никто не в обиде.

Date: 2010-01-25 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
Опции и фуллтаймовость - совершенно ортогональные вещи. В опционном соглашении обычно прописана вестинг скедуля, и в каком качестве ты выполнишь эту скедулю - совершенно все равно.

Date: 2010-01-25 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] xfyre.livejournal.com
насколько я понимаю, founders решили пойти по пути "никого заранее не обнадеживать"; в этом есть свои резоны, но тут тебе наверное [livejournal.com profile] aristovich более квалифицированно ответит, когда в онлайне появится :)

Date: 2010-01-25 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
Это буллшит, Илья. Про обнадеживание. Ну сам подумай.

Date: 2010-01-25 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] xfyre.livejournal.com
если вкратце: нет, я не думаю, что это буллшит.

Date: 2010-01-25 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
Тогда разверни. Ты подписался работать на скромную, но достойную зарплату на потенциально выгодное предприятие. Почему твоя психика будет более устойчивой, если ничего кроме зарплаты ты получать не будешь?

Date: 2010-01-25 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] xfyre.livejournal.com
> Тогда разверни

а я должен? :)

если тебе интересно поговорить про то почему компенсационная программа устроена именно так, а не иначе - об этом лучше поговорить с упомянутым выше founder-ом, а не со мной.

Date: 2010-01-25 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
Должен - это когда взял и не отдал. Я выразил неподдельное удивление таким странным раскладом и попросил тебя прокомментировать. Конечно ты не должен, в каком месте между нами возникли отношения долженствования?

Date: 2010-01-25 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] xfyre.livejournal.com
ты как-то очень категорично попросил разъяснения по вопросу, который тебя впрямую не касается, и вряд ли будет касаться в обозримом будущем, меня это удивило.

no offense :)

Date: 2010-01-25 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
Ну извини пожалуйста, что сунул свою собачью морду в чужое дело. Как я мог. Странно что у твоего объявления при этом не видно замочка, видимо ЖЖ заглючил.

Date: 2010-01-25 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] avnik.livejournal.com
Ну если ты точно знаешь что хочешь сделать стартапный проект (без дураков сделать) и потом уйти, а не остаться его поддерживать лет так пять.

Впрочем я наверное ничего не понимаю в контрактах, опционах и продаже себя любимого.

Date: 2010-01-25 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
Так опцион не является legally binding для опционируемого. У него есть expiration date и если ты выполнил его условия, но не "исполнил" опцион, то есть не воспользовался, то твоя доля "сгорает" и возвращается обратно в пул нераспределенных акций.
Поэтому-то я и считаю "не хотят обнадеживать" буллшитом, ибо никакого дополнительного связывания работника с компанией не возникает, а вот наоборот - да.

Date: 2010-01-25 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] anatolix.livejournal.com
Ну как бы надо уточнить они только в msk не дают (тогда это нормально - тут большая часть компаний вообще не дают, ни до ни после финансирования) или везде.

С карманных палоальтовских денег вполне нормальные зарплаты можно в msk платить.

Imho это рынок - нравятся условия работай, не нравятся не работай.

Date: 2010-01-25 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
Удивление вызывает не то что не дают и не то что дают, а то что сейчас не дают, а дают после финансирования, когда размер опциона падает сразу в разы, если не на порядок.

Хорошая палоальтовская зарплата сейчас - это 100-120 в год. 30% налогов, примерно. Еще примерно столько же - мортгидж. С чего ты тут собрался заплатить хотя бы одну нормальную московскую зарплату, которая для "сезонного девелопера" составляет примерно порядка трояка?

Date: 2010-01-25 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] anatolix.livejournal.com
Почему вызывает? У людей ведь нет цели девелоперам дать как можно больше денег, ну и плюс кажется получение финансирования означает что риски стартапа не такие уж и высокие. Все просто размер опциона * риск примерно константа.

Ну как бэ 3k$/mo=36K$/yr итого 4 девелопера в msk это примерно как один в пало альто. При чем здесь мортгидж не понял если честно. Компания как-то в нем участвует что ей не пофиг?

Date: 2010-01-25 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
Люди сейчас финансируют компанию на свои (или ангельские) то есть денег мало. Следовательно, имеет смысл давать сток. А они предпочитают платить 100% кешом. Вот это и странно. Странно нарушение шаблона.

Ты сказал "карманные". Я и решил что ты имеешь в виду "платить зарплату(ы) в москве из своей зарплаты в калифорнии".

Date: 2010-01-25 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] anatolix.livejournal.com
Не факт, что у них их мало. Это может быть их 20-ый стартап. Из которых пару уже выстрелили.

"Карманные" я из твоего поста процитировал. В принципе карманные деньги миллионера вполне позволяют создать стартап с кэшом. У всех масштаб карманных денег различается.

Date: 2010-01-25 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
А что такого? Если стартап (считает что) может сейчас нанять программистов не тратя опции, то почему бы и не делать так?

Date: 2010-01-25 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
(устало) я же объяснил что такого. Нарушение шаблона. Интересно - почему, может я что-то не понимаю, и шаблон неправильный.

Date: 2010-01-25 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Я думаю, это совершенно правильный шаблон. Для 2000 года, когда стартап финансировали фаундеры на HELOC из собственного дома. А сейчас это могут быть вполне серийные интерпренеры, которые не все деньги с прошлого ожижающего события потратили и могут начинать на них, при этом делиться как можно меньше, а финансирование получать как можно позже

Date: 2010-01-25 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
На incentive насрать, джоб маркет в джопе, так что пусть вьебывают за кеш и не клянчат? Ну, в общем, разумно, где-то как-то.

Date: 2010-01-25 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Площадка в Москве - дело рисковое. Человека с опционами выкинуть сложнее.

Date: 2010-01-25 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
Человека с опционами выкинуть сложнее

Можно подробностей?

Date: 2010-01-25 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Вот сидел Вася пол года на опционах. Выпиливал на коленке. А потом оказалось, что фигня вышла. Всё надо переделывать.

Выкинули, переделали. И выросли.

Фактически, надо Васе ноль без палочки. Потому как эффект от него не плюс, а минус. Практически - придётся делиться. И тут вопрос как велика его доля.

А по интересным немецким законам Вася может ещё о копирайте своём заявить и справедливого возмещения потребовать.

Date: 2010-01-25 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
Ну и ок. Сплошь и рядом такое случается. Во-первых фигня - это тоже результат. Во-вторых, опять же, в стандартном сценарии есть годовой cliff и в описываемой ситуации, если Васю выгнали, то он ничего не получит.

Date: 2010-01-25 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Замечательно.

Вася - гений. Он написал практически всю систему. Создал Продукт.

Перед самым выходом на рынок - ему коленом под зад. Вася ничего не получит?

Date: 2010-01-25 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
Если выход случился до клиффа - да, ничего. Вообще, сток опции это не средство защиты от кидания и не средство кидания.

Date: 2010-01-25 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Статистики нет, а легенды разные ходят.

Date: 2010-01-25 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] brainslugs.blogspot.com (from livejournal.com)
Ну, например

достаточно карманных денег && не хотят давать акцыи раньше чем через N месяцев дружбы && рассчитывают на инвестиции раньше чем через N месяцев

Date: 2010-01-25 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
В стандартном сценарии и так N = 48, так что второе условие выглядит ненужным.

А третье условие вообще backfires: VC тебя спрашивает - "чувак, ты классно поёшь, а сколько сейчас народу на тебя работает?" Ты отвечаешь, VC сразу, на автомате, спрашивает, какой у тебя option pool, они это спрашивают всегда, чисто рефлекторно. А ты ему говоришь - ноль. Ооопс, говорит VC, это че, получается тебе твои же работники не верят? Ты начинаешь юлить и говорить что это ты сам им не давал, "чтобы не обнадеживать, бла-бла", на что VC точно так же, рефлекторно, думает "ну-ну, голубчик". Ну и зачем, спрашивается?

Date: 2010-01-25 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] brainslugs.blogspot.com (from livejournal.com)
Ну, я в том смысле они не хотят давать опции раньше чем через 6 месяцев знакомства, при етом они уже полтора года работают и им нужно еще немножко народу для последнего рывка (а в карманах неожиданно нашлось еще немного денег). И эти новоприбывшие чуваки уже получается получат опции после финансирования.

Впрочем, гугль подсказывает что вся движуха началась несколько месяцев назад, так что моя теория в любом случае неверна.

Date: 2010-01-25 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
Уф. Пейсал я статьи про опции, пейсал, а получается их никто не читал. Опции можно хоть на улице раздавать, весь вопрос что написано в условиях экзекуции этих опций.

Задачка по арифметике для 2-го класса:
Я могу написать option grant agreement так, что в нем будет написано что реципиент получает 20% common stock компании, если привлечет в компанию 100миллионов долларов инвестиций на таких-то и таких-то условиях. Вопрос - сколько я могу раздать таких grant agreement'ов прохожим на улице?

Еще короче - опции это не сток. Не акции.

Date: 2010-01-25 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] brainslugs.blogspot.com (from livejournal.com)
Мда для опций мой сценарий действительно смысла не имеет, со всех сторон я неправ :/

Date: 2010-03-19 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
вообще да, всегда можно указать что опцион можно исполнить только частями после какой-то даты.
скорее всего просто потому что в Мск не так много людей знакомы с опционами и вообще тут кэш - главное.

Profile

kika: (Default)
kika

January 2017

S M T W T F S
1234567
89 1011121314
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 6th, 2025 05:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios