SaaS controversy

[kika]

http://stas.livejournal.com/806916.html?thread=8079876#t8079876
Тут еще одна плодотворная для настоящего левого тема - вот я создал компанию, успешную, написал софт для автоматизации Х. В результате по всей стране N человек с зарплатой 60К потеряли работу, а M человек с зарплатой 120-150К получили работу у меня в компании. При этом люди по 60К у себя там в глубинной америке были белой костью и им все завидовали, потому что работы и так нет, а своих на 120-150 я нанимал, унижаясь и обещая златые горы, полгода на и так перегретом рынке. И мое M на порядки меньше N. Я как, благодетель и инноватор?
---
Ведь это ж универсальное правило любого SaaS. От того что создали Альтависту и Гугл - никто работу не потерял, поисковых машин до них не было, от того что изобрели TCP/IP и броузер - тоже, фликр никого не оставил несчастным, ну и так далее. А сейлсфорс, нетсьют, да тыщщи их, опентейбл, трипадвайзер - они все сжирают рабочие места в "традиционных" индустриях. Интересно, понимают ли это оккупанты всяческих воллстритов, что ад-то только начинается.
Вот сидело 5 теток, с образованием бухгалтера, на учете матценностей на каком-нибудь заводе. Получали (где-нибудь в глубинке) 40-50К и хорошо себя чувствовали, средний класс, все дела. Взяли на заводе и внедрили нетсьют. И осталась одна тетка, самая молодая и сообразительная, которой из-за дедовщины платили 35К. А остальные куда? Контора сэкономила 300К и платит дай бог десятку в год нетсьюту, ее тоже упрекнуть не в чем.

Comments

[starshoj.livejournal.com]

Бурлаки тоже в свое время работу потеряли

[kika.livejournal.com]

и то что получилось в результате было довольно неприятно

[stas]

На ту же тему:
http://stas.livejournal.com/620605.html

[msh.livejournal.com]

Если бы они только традиционную индустрию ("бухгалтерию" съедали), SAAS едят традиционное IT, всех этих бизнес-аналитиков, сисадминов и писателей очередных CRM.

[kika.livejournal.com]

Ну этих-то а) не жалко б) они имеют шанс запрыгнуть в вагон, хоть посуду мыть

[amarao-san.livejournal.com]

Как сисадмин, могу сказать, что нифига не "едят", просто меняется профиль работы. Скорость развития индустрии (и решений) такова, что уж в области системного администрирования безработицы не будет в обозримом будущем, даже если все на SAAS пересядут. Потому что эти SAASы кто-то админить должен. Не говоря уже про проблему конечного оборудования, которая всё равно никуда из энтерпрайза не денется (ибо всю жизнь энтерпрайз только и делал, что искал как бы избавиться от оконечного оборудования, для этого закупалось новое оконечное оборудование и сервера под него).

[sorotokin.livejournal.com]

Да, совершенно точно. Все менне нужны средние образованные исполнители. Только верх или низ.

[amarao-san.livejournal.com]

"Среднее" смещается, вот и всё.

[amarao-san.livejournal.com]

Именно так. Кстати, не в первой. Помню, был какой-то очень мрачный и жестокий писатель о жизни эпохи до революции и первых лет после.

И он описал жизнь сапожника. Как внезапно открылись в городе магазины готовой обуви и он потерял всех клиентов, и был вынужден целыми днями чинить рвань, сам скатываясь в нищету.

Социальные последствия внедрения новых технологий всегда негативные. Цивилизационные, если эта технология ведёт к снижению себестоимости, всегда положительные, потому что это приводит в перспективе к тому, что получавший 150к начинает получать те же 60 (ну, или инфляция помогает цифру не снизить), только делает за это много больше. В результате для среднего потребителя цена услуги падает, а значит, растёт покупательная способность (за свой труд он получает больше, чем раньше из-за снижения цен или соответствующего перенормирования отношения зарплата/цена).

[kika.livejournal.com]

Ну тут собственно вот в чем вопрос - либо это туннель постоянной ширины, просто те, кто выталкивается к стенкам, падают и их либо затаптывают, либо они как-то отряхиваются (и идут на завод клепать фабричные ботинки), либо туннель сужается. То есть грубо говоря в ситуации с сапожником его квалификация достаточна чтобы идти на фабрику собирать ботинки, хотя ему, как художнику, противно. А вот квалификация тетки из бухгалтерии просто не нужна никому и нигде на ее уровне дохода/социального статуса. Ей дорога только вниз, кодером на яваскрипте ее никто не возьмет.

[cybernatic-cat.livejournal.com]

Согласен. Запретите им! © :)

[australopitech.livejournal.com]

Снижение стоимости перелётов засчёт автоматизации увеличиет кол-во желающих прокатится. Как результат - больше налогов. Деньги не исчезают, а перетекают. Если макроэкономические показатели не падают, значит куда-то перетекли ваши N.

[kika.livejournal.com]

Меня не это беспокоит. Меня беспокоят оккупанты, которые могут захотеть восстановить справедливость, в их понимании этого слова. И, в общем, очевидно что это именно я лишил их работы, следовательно я компрадор, ну и т.д.

[1master.livejournal.com]

Для левого здесь нет проблемы. Делов то: потребовать, чтобы X делали сертифицированные чуваки и никак иначе. И чтобы страховка была у каждого.

[kika.livejournal.com]

А это неважно. Норма прибыли обычного SaaS такова что легко выдержит практически любой burden. Ну будет лицензия на жопу стоить не 140 в месяц, а 160, по барабану совершенно. Экономия-то в десятки, если не сотни раз.

[potan.livejournal.com]

По мне, так лишить работы пхпшников и 1сцшников - дело благое.
В условиях социализма это прошло бы безболезненнее - пока они бы переучивались на биоинформатиков или разработчиков САПР, им бы не дали умереть с голоду.
Но и так не плохо.

[amarao-san.livejournal.com]

1c'ники-кобольщики всех вас вместе взятых переживут.

Причина в том, что они работают в области "перевода бизнес-процессов в логику приложений". Эта область имеет мало отношения к компьютерам (за что их все презирают), зато она всем (компаниям) нужна. До тех пор, пока остаются слова ERP, SAP, Dynamix и т.д., до тех пор это племя жило и жить будет.

[1master.livejournal.com]

Но если серьезно, то на мой вкус никакой проблемы нет, пока есть мобильность населения. Представим себе, что условный турботакс убил местный налоговый бизнес. Ну и что? Пошли эти бухгалтеры заниматься чем-то еще, кто инвестициями, кто свой стартап делать, а кто в страховые агенты подался.

По мере автоматизации человеческой деятельности открываются моря нового и неизведанного в других областях. Ну точнее не нового, но до сего момента не считавшегося приоритетным.

[msh.livejournal.com]

Количество страховок, которые можно продать и инвестиций, которые люди хотят сделать, ограничено. И с каждым бухгалтером потерявшим работу только уменьшается. Тетенька, которая раньше на заводе считала гаечные ключи, а теперь живет на фудстампы, потеряна как клиент для стартапа.

Посмотрите на каких огромных горах денег сидят корпорации - им нечего делать с ними. Нет платежеспособных клиентов.

Мы диалектику учили не по Гегелю

[livejournal.livejournal.com]

User plumqqz referenced to your post from Мы диалектику учили не по Гегелю (http://plumqqz.livejournal.com/278716.html) saying: [...] http://kika.livejournal.com/137053.html?style=mine [...]

[panchul.livejournal.com]

*** Я как, благодетель и инноватор? ***

Нет, вы гад, эксплуататор и человекоубивец. Но к сожалению, это неизбежно - если это сделаете не вы, то сделает кто-нибудь еще. Поэтому для вас лучше, чтобы это сделали вы.

А народ "в глубинке" уже был ограблен сто раз - в 1950-е квалифицированные заводские рабочие были средним классом, а теперь кучу такой работы вывезли в Китай, а до этого в Индонезию и другие страны - все по тем же причинам - "если не я, то это сделает другой. Лучше я".

Я приехал в штаты в 1991 году, когда интернет был только в университетах и у военных, народ использовал не-интернетные CompuServe и AOL, мобильники были роскошью (они стали идти в массы только в 1993), персонального интернет-банкинга не существовало и т.д.

Так вот, такая до-интернетная Америка была страной, набитой малыми предприятиями, закрывающими все дыры, которые сейчас закрывает интернет - была куча компаний-агентов, заказывающих авиабилеты, куча всяких посредников-брокеров, посредников-страховщиков, каталогов семян, малых магазинов софтвера (Egghead Software), не говоря уже о большом количестве книжных магазинчиков, которые сначала были убиты Border's-ом и Barnes & Noble, после чего Border's был сам убит интернетом. И рент видео на каждом углу - как через сети, так и в независимых магазинчиках.

Сейчас многие малые предприятия, для которых были ниши в 1980-е - просто потеряли смысл. И многие гордые обладатели Американской Мечты о бизнес-независимости стали винтиками в организмах больших корпораций.

[sir66.livejournal.com]

Оно все правильно, хотя интернет несколько другая штука, это инфраструктура. И оттого он одновременно и убивает и создает в других местах. Было бы интересно как то прикинуть сколько рабочих мест, а также мелких и крупных компаний интернет уничтожил, а сколько создал. Можно еще учесть такие вещи как удаленная работа, которая стала возможна практически только благодаря интернету.

[cdplayer.livejournal.com]

Немного не по прямой сути вопроса, но тем не менее, близко. Пост Саймона Вордли про динамику мира IT: http://blog.gardeviance.org/2012/03/tens-graphs-on-organisational-warfare.html

[astarsan.livejournal.com]

Это еще ничего.
Вот еще лет 10 и роботы начнут вытеснять людей из сферы обслуживания (официанты, доставка, сиделки и тд). И вот тогда то начнется настоящая игра, когда при IQ<140 про работу можно даже и не думать (если это не "в кабаре ногами дрыгать" и подобные сферы деятельности).

И выхода из этой ситуации нет. Ну не нужны современному обществу и производству люди среднего и ниже интеллекта.

PS: и пересадить 70-80% населения на welfare не выйдет. Бунтовать будут от бездельия и зависти к тем 10-20% реально работающим людям которые будут совсем на другом уровне жить.
Интересные времена впереди да.

[msh.livejournal.com]

Это мы уж какой год слышим, а пока выпускники университетов кофе в старбаксе наливают, а к сантехнику надо за две недели записываться

[vit-r.livejournal.com]

С учётом того, что раньше тексты и картинки покупали, а теперь ищут гуглом где бы своровать, я бы не говорил, что потери работы нет.

И надо ещё подтвердить, что кого-то работы лишили. А то я видел такие внедрения, что на обслуживание людей в десять раз больше надо, чем если бы всё вручную делалось.

[gorinevski.livejournal.com]

То же развитие ИТ и Ко зато создало много новых товаров, профессий и видов бизнеса. Продавалки телефонов и таблеток на каждом углу. Никто не мог, наверное, предположить, что у всех школьников будет по 10 гаджетов. Дети все давно в вируале.

Плюс к тому - рабочие места просто переехали в Китай и т.п места, сейлсфорсы опосредованно и связаны с переносом мест туда и невозможностьюпопытками конкурировать с китайцами в производстве. Т.е. это уже глобализация. Идет к тому, что население в Китае богатеет, а в Америке беднеет.

Ну и да - крестьяне теперь (в Европе по крайней мере) детей посылают в университеты, а дома у них, как в городе. В сельском хозяйстве за послевоенное время производительность на нос выросла, я не знаю, то ли в 10, то ли в 100 раз. Историю человеческой цивилизации (избыток еды и товаров позволяет заняться философией, музыкой и программированием) посадили на стероиды. Начинается последний акт комедии.

[mastodont.livejournal.com]

Ну какбе ничего не свеже под луной. Луддиты уже были.

[soonts.livejournal.com]

Благодетель конечно.
IMHO это часть американского менталитета — двигаться вперёд.
Это в равной степени относится и к владельцам бизнеса, и к тёткам, и к тебе.

Бизнес стал приносить больше денег, будет платить больше налогов.
Тёткам, если они хотят сохранить уровень жизни, надо будет переучиваться.
Возможно придётся переехать в другой штат.
Это неприятно конечно, но совсем не смертельно.

Лично мне нравится такой подход.
Это лучше, чем "социально ответственный бизнес" в Европе, когда социальные обязательства делают весьма сложной задачу создания новой компании.

>От того что создали Альтависту
Владельцы сайтов с каталогами ссылок, зарабатывающие на рекламе?

>и Гугл
Альтависта?

>фликр никого не оставил несчастным
Хостинговые компании (geocities) которые продавали частникам 20MB web space с доступом по FTP?

[kika.livejournal.com]

ссылки, альтависта, геоситис - они конкурировали и проиграли конкуренцию. могли бы и не проиграть. их рынок никто не уничтожил (вместо каталога ссылок пришел делишиус, например).

[super-leitenant.livejournal.com]

Пейсатель Андрей Круз изо всех сил в своих книжках рассматривает как бы обратный процесс: в результате наступления часа "П" (или другого сходного поворота сюжета) инфраструктура стремительно деградирует. Эти "новые возможности" создают практически оптимальные условия для реализации до того никому не интересного "сапога" - пса войны. Который в результате становится первым парнем на районе. Ты бы этого хотел?

[kika.livejournal.com]

не хотел бы, но я не вижу что-то чтобы эти новые возможности позволяли бы сапогам особо реализовываться. а вот экспоненциальный рост популяции straw dogs - это то что весьма возможно.

[antontsau.livejournal.com]

с какого это перепугу от гугля никто работу не потерял? Еще как потеряли. Все мосгорсправки, половина агентств путешествий, повальная куча разнообразных лабазов по скупке и перепродаже втридорога того же китайского говна что на ебае, издатели разнообразных атласов и желтых страниц и тп и тд. Трудно отделить непосредственно гугель от вообще "развития интернетиков", но тенденция налицо - исчезла масса народа, сидевшая на информационном посредничестве. Как только стало возможным не поднимая жопу с кресла найти лабаз, рейс, карту, какую-то хрень чтоб купить и все что угодно еще, так это самое инфопосредничество точно так же потеряло всякий смысл как и менеджер по учету на счетах на складе сепулек.