SaaS controversy

[kika]

http://stas.livejournal.com/806916.html?thread=8079876#t8079876
Тут еще одна плодотворная для настоящего левого тема - вот я создал компанию, успешную, написал софт для автоматизации Х. В результате по всей стране N человек с зарплатой 60К потеряли работу, а M человек с зарплатой 120-150К получили работу у меня в компании. При этом люди по 60К у себя там в глубинной америке были белой костью и им все завидовали, потому что работы и так нет, а своих на 120-150 я нанимал, унижаясь и обещая златые горы, полгода на и так перегретом рынке. И мое M на порядки меньше N. Я как, благодетель и инноватор?
---
Ведь это ж универсальное правило любого SaaS. От того что создали Альтависту и Гугл - никто работу не потерял, поисковых машин до них не было, от того что изобрели TCP/IP и броузер - тоже, фликр никого не оставил несчастным, ну и так далее. А сейлсфорс, нетсьют, да тыщщи их, опентейбл, трипадвайзер - они все сжирают рабочие места в "традиционных" индустриях. Интересно, понимают ли это оккупанты всяческих воллстритов, что ад-то только начинается.
Вот сидело 5 теток, с образованием бухгалтера, на учете матценностей на каком-нибудь заводе. Получали (где-нибудь в глубинке) 40-50К и хорошо себя чувствовали, средний класс, все дела. Взяли на заводе и внедрили нетсьют. И осталась одна тетка, самая молодая и сообразительная, которой из-за дедовщины платили 35К. А остальные куда? Контора сэкономила 300К и платит дай бог десятку в год нетсьюту, ее тоже упрекнуть не в чем.

Comments

[starshoj.livejournal.com]

Бурлаки тоже в свое время работу потеряли

[stas]

На ту же тему:
http://stas.livejournal.com/620605.html

[msh.livejournal.com]

Если бы они только традиционную индустрию ("бухгалтерию" съедали), SAAS едят традиционное IT, всех этих бизнес-аналитиков, сисадминов и писателей очередных CRM.

[sorotokin.livejournal.com]

Да, совершенно точно. Все менне нужны средние образованные исполнители. Только верх или низ.

[kika.livejournal.com]

Ну этих-то а) не жалко б) они имеют шанс запрыгнуть в вагон, хоть посуду мыть

[kika.livejournal.com]

и то что получилось в результате было довольно неприятно

[amarao-san.livejournal.com]

Именно так. Кстати, не в первой. Помню, был какой-то очень мрачный и жестокий писатель о жизни эпохи до революции и первых лет после.

И он описал жизнь сапожника. Как внезапно открылись в городе магазины готовой обуви и он потерял всех клиентов, и был вынужден целыми днями чинить рвань, сам скатываясь в нищету.

Социальные последствия внедрения новых технологий всегда негативные. Цивилизационные, если эта технология ведёт к снижению себестоимости, всегда положительные, потому что это приводит в перспективе к тому, что получавший 150к начинает получать те же 60 (ну, или инфляция помогает цифру не снизить), только делает за это много больше. В результате для среднего потребителя цена услуги падает, а значит, растёт покупательная способность (за свой труд он получает больше, чем раньше из-за снижения цен или соответствующего перенормирования отношения зарплата/цена).

[amarao-san.livejournal.com]

"Среднее" смещается, вот и всё.

[amarao-san.livejournal.com]

Как сисадмин, могу сказать, что нифига не "едят", просто меняется профиль работы. Скорость развития индустрии (и решений) такова, что уж в области системного администрирования безработицы не будет в обозримом будущем, даже если все на SAAS пересядут. Потому что эти SAASы кто-то админить должен. Не говоря уже про проблему конечного оборудования, которая всё равно никуда из энтерпрайза не денется (ибо всю жизнь энтерпрайз только и делал, что искал как бы избавиться от оконечного оборудования, для этого закупалось новое оконечное оборудование и сервера под него).

[kika.livejournal.com]

Ну тут собственно вот в чем вопрос - либо это туннель постоянной ширины, просто те, кто выталкивается к стенкам, падают и их либо затаптывают, либо они как-то отряхиваются (и идут на завод клепать фабричные ботинки), либо туннель сужается. То есть грубо говоря в ситуации с сапожником его квалификация достаточна чтобы идти на фабрику собирать ботинки, хотя ему, как художнику, противно. А вот квалификация тетки из бухгалтерии просто не нужна никому и нигде на ее уровне дохода/социального статуса. Ей дорога только вниз, кодером на яваскрипте ее никто не возьмет.

[amarao-san.livejournal.com]

Да ладно! Я хочу сказать, что в всём IT-мире ощущается острейшая нехватка программистов, которые хорошо знают бухгалтерию и при этом могут программировать. Желательно тоже хорошо, и не на коболе/1С (эти взрастили, да...). И у тётки есть все возможности стать таким программистом. Надо напрячься? Ну, блин, а кто говорил, что в этом мире можно оставаться на месте, если не бежать?

Относительно примера с сапожником - "дорога на фабрику" - та же дорога вниз, т.е. к низкой зарплате, плохим условиям труда. Из фриланса на конвеер.

Относительно "сужения туннеля" - неправда.

Суть происходящего: сначала за счёт снижения издержек для потребителя сужается объём используемой рабочей силы, а дальше из-за давления рынка цены снижаются (мультипликатор на снижение издержек) и услуга переходит из разряда Дорогой и Элитной в казуальную и общепринятую (внимание на стоимость интернета в офисах за последние 20 лет). А на её базе уже начинают появляться новые услуги, которые дают ещё больше.

Собственно, человеческое время и энтузиазм - константа (с поправкой на коэфицент эффективности применения), дальше вопрос только в том, какая конфигурация его использует.

Мне, вероятнее всего, трудно судить об американском рынке, т.к. я сам всю жизнь живу на перегретом рынке труда, где поиск работы - геморрой и пара недель неудобств, не более (а чем выше ситуация, тем меньше геморрой и дольше срок спокойного выбора "куда податься"); но в моём представлении не рынок диктует потребности в рабочей силе, а рабочая сила ограничивает рост рынка.

[cybernatic-cat.livejournal.com]

Согласен. Запретите им! © :)

[australopitech.livejournal.com]

Был и другой рассказ (британский): мужика что клепал детальки заменили на паровую машину, а потом хозяин вынужден был нанять его назад чтобы ченить постоянно требовавший внимания агрегат, да ещё и инженером обратно взял ;)

[australopitech.livejournal.com]

Снижение стоимости перелётов засчёт автоматизации увеличиет кол-во желающих прокатится. Как результат - больше налогов. Деньги не исчезают, а перетекают. Если макроэкономические показатели не падают, значит куда-то перетекли ваши N.

[amarao-san.livejournal.com]

И именно этот процесс будет происходить в реальности. С одной стороны - повышение производительности труда, снижение себестоимости и т.д., с другой - рост зависимости от квалификации сотрудников (пока не пройдёт период коммодитизации и этой области), внезапно возникающая проблема поддержания новой инфраструктуры.

[kika.livejournal.com]

Меня не это беспокоит. Меня беспокоят оккупанты, которые могут захотеть восстановить справедливость, в их понимании этого слова. И, в общем, очевидно что это именно я лишил их работы, следовательно я компрадор, ну и т.д.

[1master.livejournal.com]

Для левого здесь нет проблемы. Делов то: потребовать, чтобы X делали сертифицированные чуваки и никак иначе. И чтобы страховка была у каждого.

[potan.livejournal.com]

По мне, так лишить работы пхпшников и 1сцшников - дело благое.
В условиях социализма это прошло бы безболезненнее - пока они бы переучивались на биоинформатиков или разработчиков САПР, им бы не дали умереть с голоду.
Но и так не плохо.

[kika.livejournal.com]

А это неважно. Норма прибыли обычного SaaS такова что легко выдержит практически любой burden. Ну будет лицензия на жопу стоить не 140 в месяц, а 160, по барабану совершенно. Экономия-то в десятки, если не сотни раз.

[kika.livejournal.com]

Если ты помнишь историю, на заре автомобилизации тут в штатах как раз пытались законодательно ограничить машины. И чего? Остались от этого только прикольные статьи в википедии про человека с флажком и проч.

[msh.livejournal.com]

Она уже есть. Перспективы у какого-нибудь сисадмина AS400 из Канзаса если он сейчас теряет работу - очень нерадужные.

"Сисадминам конечного оборудования" осталось лет пять, BYOD и виртуализация десктопов их доканает

[1master.livejournal.com]

Это все понятно, равно, как и понятно, что следующим этапом будет спецналог или еще чего столь же радостное. Но все равно придет к тому же: крестьянская лошадка супротив железного лома коня не сдюжит.

[1master.livejournal.com]

Но если серьезно, то на мой вкус никакой проблемы нет, пока есть мобильность населения. Представим себе, что условный турботакс убил местный налоговый бизнес. Ну и что? Пошли эти бухгалтеры заниматься чем-то еще, кто инвестициями, кто свой стартап делать, а кто в страховые агенты подался.

По мере автоматизации человеческой деятельности открываются моря нового и неизведанного в других областях. Ну точнее не нового, но до сего момента не считавшегося приоритетным.

[duginov.livejournal.com]

Недавно в The Atlantic была статья про современное промышленное производство в Штатах. Там больше не работает старая схема (пришел на завод с нулем знаний, выучился по ходу дела, самые способные выбились в мастера, управляющие итд). Нынче станки и линии стоят таких бешеных денег, что их наладку и обслуживание доверяют только тем, кто специально и целенаправленно несколько лет этому учился. И не все из них одинаково успешно выучиваются.

[msh.livejournal.com]

Количество страховок, которые можно продать и инвестиций, которые люди хотят сделать, ограничено. И с каждым бухгалтером потерявшим работу только уменьшается. Тетенька, которая раньше на заводе считала гаечные ключи, а теперь живет на фудстампы, потеряна как клиент для стартапа.

Посмотрите на каких огромных горах денег сидят корпорации - им нечего делать с ними. Нет платежеспособных клиентов.