Борьбы с баттхертом псто

[kika]

На меня разные люди обиделись и разозлились, я отчасти постарался разъяснить позицию в комментариях и для удобства соберу сюда.

1. Мне, в общем, наплевать на китайцев и индусов. Не надо мне писать "индусы еще хуже". Индусы лучше. Индусы зарабатывают сколько там, 50 миллиардов долларов на аутсорсинге? Вот и сперва добейся. Мир таков каков и больше никаков. Его можно изменить, но это надо хотеть и уметь делать. И таки делать, да.


2. Что нас объединяет с индусами - нежелание программировать дорвавшись до звездочек хотя бы лейтенанта. Массу раз я слышал и читал - боже, как хорошо, меня сделали менеджером, я могу больше не программировать. Блядь, чувак, ты ж пришел на эту работу программировать, чему ты радуешься? Причина видимо в том, что в слаборазвитых странах работа программистом - это один из способов вырваться из говна если не в князи, то хотя бы куда почище.
   
3. Свои улучшения и рацпредложения надо обсуждать, утверждать и аргументировать, а не внедрять явочным порядком. "Эти пидарасы" оказались в положении когда они могут выдавать тебе указания не просто так и (как правило) не потому что они спят с CTO. А потому что в процессе обсуждения, утверждения и аргументации они научились обсуждать и аргументировать, научились находить компромиссы, слушать потребителей, учитывать ограничения бюджета и аппаратуры и массе других вещей. И теперь они имеют право.


4. Кривизна любой спецификации как правило имеет несложное объяснение, но совершенно необязательно что кто-то обязан это объяснять. Это не университет, надо научиться понимать самому. Если же она объяснения не имеет, получить его невозможно, логически вывести тоже - то скорее всего надо просто менять работу. Пускать поезда под откос - занятие имеющее смысл только на войне. Жизнь коротка и прожить ее надо быстро.


5. Программирование - не искусство и не наука. Это ремесло. Его целью являются полезные программы, которые заставляют компьютеры делать полезные другим людям действия. "Красивая" (оптимальная, элегантная, легкоподдерживаемая, etc) программа имеет смысл только если она выполняет свою базовую функцию. Программа, которая не работает, некрасива (неэлегантна, неоптимальна) по определению. Некрасивые самолеты не летают (что, в общем, не совсем правда), но далеко не все красивые самолеты летают. Есть программирование как искусство или как спорт, где ремесленники соревнуются в том кто больше забьет гвоздей в подошву непонятнее напишет самопечатаемую программу или вычислит число пи за меньшее количество инструкций и т.д. Это внутренняя кухня профессии, никому снаружи она непонятна и неинтересна.


6. Нелюбовь к работе - это скорее всего наследие СССР (той самой Республики Солнца, в которой изобрели компутер Эльбрус, гигантский экраноплан, спутник, полет Гагарина, самую большую термоядерную бомбу и прочие фетиши). Проклятые пиндосы, либерасты и дерьмократы смогли развалить Великую Страну™, но к сожалению, не имели рецепта как обратно научить население этой Великой Страны™ полюбить работать и получать от работы отдачу. Большевистский строй умышленно разорвал положительную обратную связь между работой и ее результатами, заменив ее на отрицательную обратную связь (за неработу). В СССР свою работу любили психи - инженеры, ученые, музыканты, кинорежиссеры (причем дай бог 1% от общей популяции в каждой категории). Продавцу в магазине работу любить было не за что и незачем. Деньги не зарабатывались, а получались. Продавец в магазине никогда не имел возможности приблизиться к уровню жизни академика или хотя бы доцента МГУ (не воруя). Для того чтобы сделать генератор, надо иметь ПОС, а на ООС получается только усилитель. Вот усиливать - пожалста. Больше всех танков, больше всех ядерных боезарядов, тракторных заводов, чего угодно. Понадобилось бы партии производить больше всего компиляторов С++ - и это бы осилили. Ну а потом просто кончилось время когда вопросы можно было решать экстенсивным способом. Сопротивление растет как куб от скорости.


7. Попытки кого-то что-то сделать - это тот самый тепловой шум на входе операционного усилителя, который он, будучи охвачен петлей положительной ОС, радостно подхватит и завоет. Система с ООС давит этот тепловой шум нахрен. Система без обратной связи не делает вообще ничего. Шум-то сам по себе никуда не девается, просто выхлопа нет. Врачи не хотят лечить, учителя не хотят учить, менты не хотят ловить гопников, АвтоВАЗ не хочет делать машины, программисты хотят быть менеджерами, а не программировать. Бессмысленно опять же сравнивать с СССР. СССР был замкнутой системой, миром в миниатюре. А сейчас система разомкнута и отлично видно кто хочет лечить, учить и ловить гопников. И как это делается на самом деле. И вот как вернуть обратно ПОС - я не знаю.

Comments

[raydac.livejournal.com]

эмоционально всё, только как то посыл неправильный в том что россию, индию и китай можно сравнивать имхо

[raydac.livejournal.com]

можно ли получать толковый продукт и высокое кпд от российских программеров? можно, но этим кто то занимается? нет

[kika.livejournal.com]

Можно и примеров этому вполне достаточно.

[kika.livejournal.com]

А почему нельзя сравнивать?

[g00d.livejournal.com]

Вы самое главное возражение пропустили, что неудивительно.

[kika.livejournal.com]

Какое? Их там стосорок каментов, я не уверен даже что все прочитал. И я не буду перечитывать, простите. Если вы хотите увидеть ответ на вопрос, на который я не ответил - проквотьте вопрос или дайте ссылку

[furry.livejournal.com]

Че, правда - обиделись и разозлились? Афигеть.
Вообще конечно поразительно, что приходится разъяснять такие банальные вещи, как пп3 и 5..

[kika.livejournal.com]

Т.н. "синдром русского инженера". Хорошо известное в Штатах заболевание, опасно только для народов б.СССР и в меньшей степени Вост. Европы. Кроме arrogance включает в себя и искреннее убеждение в самоценности инженерии. Вот поставим тут application frontend (который еще надо накодировать, отдать в QA, etc), который будет считать нагрузку на бакенды и через RPC вызывать функции на них, и прокачивать через себя все ответы. Ну хорошо говорю, а нафига? Ну как же, можно собрать всякую статистику. ОК, говорю, давайте ничего не будем больше программировать, а перед бакендами просто лоад балансер поставлю. Смотрят как на гавно - неинтересно же, подумаешь взять какой-то лоадбалансер с полки.

[duginov.livejournal.com]

Ээээ, пп3 в крупных компаниях не так банален, как кажется. Я в прошлом встречал примеры когда маркетинг, поиграв с кем-то в гольф, наобещал малореальных характеристик софта, потом кто-то ещё молча их сунул в спеки, а в итоге инженеры офигевали. Ибо сделать "так как просили" было почти невозможно, упиралось в возможности железа, стоимость которого умные маркетеры тоже уже зафиксировали на "привлекательном" для потенциальных клиентов уровне...

[arkanoid.livejournal.com]

Ну а чего такого в нежелании программировать? Оно вполне естественно: я хочу производить больше хорошего кода, чем в состоянии писать руками.

[lazyreader.livejournal.com]

Долго думал, что в этой фразе не так.

В смысле, человек, который "не хочет больше писать код", намерен впоследствии считать, что он его "произвёл", хотя и не "писал руками"? Произвёл, так сказать, непосредственно мозгом.

Если так, то неудивительно, что единственной достойной карьерой для программиста в таком случае считается перейти в менеджеры - смотри-ка, кто же откажется стать практически демиургом, без всей этой хуйни "разбираться в API", "помнить хреннадцать тысяч собственных мелких инженерных решений, принятых в текущем проекте", "вывернуть мозг другой стороной, чтобы понять, наконец, где тут ошибка", "долбить по клавишам как дятел". Выигрыш налицо, действительно.

[kika.livejournal.com]

Ну так бери помощников, не вопрос. Почему сразу бинарно отказываться от писания кода-то?

[dmzlj.livejournal.com]

Пусть батхёрт вскипает, как волна!

[b00ter.livejournal.com]

Че-та кровищи не наблюдается. Обычно такое бывает, когда все все знают и согласны, а про балбесов думают, что это не они, а коллеги по команде. :)

[yanis.livejournal.com]

мне все эти аутсорсинговые конторы видятся не то чтобы абсолютным злом, а просто местом, в котором нормальные люди не могу хотеть быть программистами. это скотоферма где не слишком высокопрофессиональных людей кто-то эксплуатирует и перспектив ни у кого никаких нет.
вообще даже наверное не только аутсорс а просто любую контору где много программистов и фронт работ состоит из имплементаций (в отличие от разработок)

зачем тут делить на русских и остальных я не понимаю. если индусы меньше на хозяина выебываются так это наверное потому что у них там конкуренция выше, работы меньше а это отрицательно влияет на чувство собственного достоинства.

вообще, если у тебя бизнес аусторсинговый, то я бы категорически публично такие вещи воздержался говорить - это оскорбительно для "рабсилы" и не вдохновит никого. в компанию, хозяин это пишет можно разве что от безысходности пойти работать

[kika.livejournal.com]

Вот, наконец, настоящий баттхерт появился! Ты просто не видел нормальных аутсорсинговых контор, а видел небось в своих финансах сплошной бангалор. Unlucky you.

ну вот, в Москве, скажем есть Люкссофт и есть Аурига. К людям и там и там относятся как к говну, в общем-то, но сама работа и там и там категорически разная.

[alll]

> если индусы меньше на хозяина выебываются так это наверное потому что у них там конкуренция выше

у них там, говорят, ещё и тысячелетние традиции, это практически уже даже и не культура, а на уровне генетического кода прошито :)

а русским последний век всё долбили, что "человек хвучит гордо", стараясь не подчёркивать особенностей жизненного пути литгероя, родившего этот мем

[gorinevski.livejournal.com]

Я как всегда несовсем понял, про что тут должен быть срач, но внесу и свои три раппена. У нас тут в конторе очень много индусов и достаточно русских. Китайца только одного знаю, но, кажется, и он - немецкий вьетнамец. В среднем, русские тут более квалифицированные, они технические специалисты, а индусы - всякие. Те индусы, которые чего-то достигли, они бывают хитрые и иногда действуют на нервы. Я пытался обобщить и понять связь между происхождением и способностями - и не смог. Даже индусы из одной деревни - один болван, а другой крутой. Второй по идиотичности менеджер проекта из тех, которых я подвергал архитектурным рекомендациям почти с переходом к удушающим, был индус. Самый дебильный код, который я тут видел, был написан индусом. Ибо их много, они говорят по-анлийски и их нанимают индусами. Т.е. у меня гипотеза, что для них начальный барьер ниже, а потом отбор дает себя знать.

[kisa-i-osya.livejournal.com]

Классно, а сейчас возвращайтесь к своему дейтингу, скоро срок сдачи ;-)

[kika.livejournal.com]

куда-куда?

[panchul.livejournal.com]

Sounds Good. Кирилл, а вы любите гулять в лесу? Я ищу напарника по прогулкам по трейлам на Rancho San Antonio и в Monte Bello.

[kika.livejournal.com]

Люблю да. Но плавать не люблю, поэтому пока хляби не закроют, я сделал перерыв. И я иду 4 mph.

[ok-its-the-last.livejournal.com]

Есть anecdotal evidence насчет п.5. Русские программисты в блогах пишут про непонятную ебаную хуйню, а американцы именно про ремесло.

[retiredwizard.livejournal.com]

русские программисты не могут обеспечить себя своим ремеслом (этому лет так 5 уже, ну 4 года)
а американские - могут. Отсюда разное отношение к этой хуйне. У нас массовая цель - свалить в менеджемент (причем психологически абсолютное большинство в менеджемент не годится).

[motto.livejournal.com]

вот еще на вентилятор: http://yakov-sirotkin.livejournal.com/165025.html?style=mine