И вот так у них всё (русофобии псто)

[kika]

Зашел сегодня в школу, ребенок приезжает наконец, решил проверить не потерялись ли документы, то-сё. Собственно делать мне там нечего, но жена же беспокоится.
Захожу, говорю - я тут у вас ребеночка записал в августе, а он только на следующей неделе приезжает, че нам делать, куда идти, что с собой приносить? Тетка (секретарь школьный) смотрит на меня и строго говорит: вы не записались, а только документы подали, а вообще, вы же сказали что приедете в сентябре-октябре, мы решили что вы уже передумали. Я смотрю на нее тупо, пытаюсь сообразить к чему это она, а она продолжает - ну вы же, говорит, папа Элизабет? Вот, говорит, у меня лежат ваши документы, тут написано что вы обещали придти в сентябре-октябре.
Эта тетка видела меня(! - ребенка, которого она уже знает по имени, она не видела вообще никогда) два раза в жизни, в августе. Выдала анкету, отправила "в дистрикт" (типа РОНО, на заднем дворе школы избушка, на самом деле) и потом приняла анкету. В школе 500 учеников. Обычный школьный секретарь, лет 50-60 на глаз.

Я довольно часто встречаю (и знакомых достаточно) ситуации, когда вполне успешные компании берут и закрывают разработку в России. Я, как исторически сложившийся аутсорсер, всегда нервно реагирую и начинаю подробно выяснять. И ни разу еще не было чтобы это была бы кровавая гебня, украденные деньги, разбитые ментами носы, сисадмин, берущий откаты и т.д. Единственная причина - неэффективно и невыгодно. Долго, мучительно, бессмысленно, напряженно и дорого. А выхлоп - ну ниче так, но ничего особенного. Двух-трех толковых перевозим на H1B, а остальных - в пизду. Как один выразился "заебали, сил моих нет. Путь идут нахуй, ну, в Яндекс, программируют". Такая прям была экспрессия что мне за яндекс как-то даже неудобно стало :-) Индусу или китайцу надо платить деньги и давать задания. Русскому - платить деньги, давать задания и убеждать их сделать. См. школьный секретарь. Такого владения своей работой я у русских программистов не встречал, чего уж там про секретарей в школах, бггг.

Вообще, чем больше люди любят свою работу, тем более неразрушимой кажется экономика их страны. И никаких вселенских заговоров не надо, колец врагов, ЗОГов и прочего. As simple as that.

Comments

Re: Ну я же сказал "часто", а не "всегда"

[1master.livejournal.com]

Не угадали.

Re: Ну я же сказал "часто", а не "всегда"

[panchul.livejournal.com]

Я не очень понимаю, что вы хотите сказать. Я не говорю ничего ни против индусов, ни против китайцев. Я работаю в MIPS Technologies с топ-дизайнерами и одной, и другой национальности, ключевыми разработчиками процессоров MIPS, AMD, Sun. Я работал в Synopsys с кучей индусов - выдающихся ученых в области Electronic Design Automation (софтвер для дизайнеров микросхем). Некоторые из них являются для меня образцами для подражания - например я хожу на семинары одного архитекта из [бывшего] Sun-а. То же самое с китайцами.

Но Одновременно за 20 лет я видел и всяких посредственных типов - например лет 10 назад одна китайская девочка стала мне показывать на интервью сиськи, чтобы скомпенсировать своё незнание темы. Или индусов самых разных способностей я видел.

Т.е. что вы хотите сказать? Что в вашем текущем окружении все индусы - таланты, до которых вам рости? Замечательно, поздравляю. Или вы хотите сказать, что Все хайтек-индусы в мире поголовно крутые? Если так, то это неверно, и я даже не буду об этом спорить, потому, что это неверно.

Re: Ну я же сказал "часто", а не "всегда"

[1master.livejournal.com]

Все, что я пытаюсь сказать, так это то, что умные люди есть везде и при схожем уровне развития общества шанс столкнуться с умными его представителями будет примерно похожим.
И мой опыт не совпадает с вашим, а совпадает с опытом владельца журнала, я тоже не замечаю никакого поддакивания.
Впрочем, в смысле терминальной тупизны мой опыт и с его опытом не совпадает, пока вокруг меня парни и девушки сплошь умные. Надеюсь на поддержание такого состояния окружающего меня общества :)

P.S. Надеюсь этот мой комментарий приползет в единичном экземпляре. :)

Re: Ну я же сказал "часто", а не "всегда"

[panchul.livejournal.com]

1. Если вы внимательно прочитаете мой коммент, то вы увидите, что про поддакивание сказал не я, а другой индус, который работал как в Бангалоре, так и в Силиконовой Долине:

Коммент: "Например мне только вчера один индус объяснял, что недостаток Бангалора - они не могут сказать "нет", все поддакивают, даже если не могут сделать."

Я спросил у данного индуса, менеджера, прошедшего несколько крупных компаний, какие по его мнению культурные отличия Индии от нашей местности (т.е. Силиконовой Долины), и он мне сказал про поддакивание. Я за что купил, за то и продаю.

2. Люди вокруг меня тоже сплошь умные, так как я в плохих компаниях не работаю. Но вы попробуйте поинтервьировать народ на инженерные позиции в вашей компании. Вас скорее всего ждут сюрпризы - народ бывает самый разный даже с хорошим резюме.

Re: Ну я же сказал "часто", а не "всегда"

[1master.livejournal.com]

1. Я обратил внимание. Но если вы спросите русского про национальные неприятные особенности - крайне маловероятно, что вы получите ответ приближающий вас к реальности.

2. Интервьюировал. У нас рекрутеры хорошо скриннинг делают, поэтому пока выборка сильно лучше, чем в среднем по больничке :) Но фокус в том, что я и русских интервьюировал, причем их в естественной среде - в Москве. И средняя выборка с интервью получается очень плохой. Но, возможно, сказалось отсуствие хорошего скрининга и нужно просто сравнивать яблоки с яблоками.

Re: Ну я же сказал "часто", а не "всегда"

[cs-girl.livejournal.com]

например лет 10 назад одна китайская девочка стала мне показывать на интервью сиськи, чтобы скомпенсировать своё незнание темы
Какой кошмар :( Чем все закончилось?..

Re: Ну я же сказал "часто", а не "всегда"

[panchul.livejournal.com]

Ничем. У девочки было ангельское личико и фигурка. Она вытащила стопку очень аккуратного и хорошо построенного C++ кода, который она якобы написала. Это вызвало у меня такой когнитивный диссонанс, что я тут же стал задавать ей по коду вопросы. Типа "не могли бы вы показать мне, где в вашем определении класса copy constructor". Вместо ответа девочка выпятила свою грудь, слегка наклонилась и приспустила вырез. Зрелище было чрезвычайно интересное, но я сказал ей, что она не писала этот код и на этом все закончилось.

Re: Ну я же сказал "часто", а не "всегда"

[cs-girl.livejournal.com]

Нам только на первом курсе советовали в career services приносить с собой на интервью пример нами написанного кода. Но распечатанные листки кода вызывали такое недоумение в глазах интервьюэров, что мы быстро эту практику прекратили :)

Очень надеюсь, что данный инцидент не повлияет на ваше отношение к интервьюированию девушек :)

Re: Ну я же сказал "часто", а не "всегда"

[panchul.livejournal.com]

В штатах народ очень редко приносит на интервью код - только в том случае, если человек участвовал в Open Source или студенческом проекте. Дело в том, что приносить код, написанный для предыдущего работодателя - это illegal, а код, написанный для домашних хобби-проектов, не особенно котируется.

Re: Ну я же сказал "часто", а не "всегда"

[kika.livejournal.com]

Не понял, а почему "кошмар"?

Re: Ну я же сказал "часто", а не "всегда"

[cs-girl.livejournal.com]

Потому что это чрезвычайно непрофессиональное поведение.
Вы разве считаете, что это нормальный случай в практике интервьюирующих?..

Re: Ну я же сказал "часто", а не "всегда"

[kika.livejournal.com]

Вам честно ответить или "как положено"? :-)

Вообще, я сейчас много интервьюирую и мне нравится когда человек пытается вывести меня из равновесия. Если это не хамство, тупая агрессия и прочие неинтересные вещи (тем более про которые я знаю что дай мне волю и я его затопчу в лепешку). На интервью всегда интервьюируемый стоит в менее выгодном положении и его (валидная) попытка сбалансировать ситуацию говорит о многом.
У Юры, конечно, не тот случай явно, там кроме бюста других достоинств не было, но тем не менее красивую женскую грудь преступно называть кошмаром. Это подтачивает основы существования нашего общества!

Re: Ну я же сказал "часто", а не "всегда"

[cs-girl.livejournal.com]

Как бы вы отреагировали, если бы узнали, что вас не приняли на работу, потому что интервьюирующим больше понравилась грудь другой кандидатки, чем ваши заслуги?.. :-)

Мне кажется, что привлечение внимание интервьюирующего к тому, что ты девушка - это как раз невыгодно. Ведь подбирают человека для коллектива обычно, и если девушка демонстрирует такое поведение на интервью, появляется вопрос: она и дальше себя так будет вести?.. Лучше напирать на демонстрацию personality и личных достижений, имхо :)

Вы писали раньше о ваших интервью теориях? Мне было бы очень интересно почитать :-)

Re: Ну я же сказал "часто", а не "всегда"

[anatoly borodin (from livejournal.com)]

> Как бы вы отреагировали, если бы узнали, что вас не приняли на работу, потому что интервьюирующим больше понравилась грудь другой кандидатки, чем ваши заслуги?.. :-)

Будь я барышней в подобной ситуации, я б сказал «тьху-тьху-слава-Б-гу!» Еще не хватало работать в организации, где работают (и руководят!) такие люди.

Re: Ну я же сказал "часто", а не "всегда"

[cs-girl.livejournal.com]

Этот вопрос адресовался именно мужской половине населения :)

Re: Ну я же сказал "часто", а не "всегда"

[anatoly borodin (from livejournal.com)]

Тогда тем более «слава-Б-гу».

Re: Ну я же сказал "часто", а не "всегда"

[cs-girl.livejournal.com]

Хм, а если организация большая, и вам с этими людьми работать бы не надо было?.. (предположим, это был первый этап скрининга). Уже обиднее?.. =)

Re: Ну я же сказал "часто", а не "всегда"

[anatoly borodin (from livejournal.com)]

Всё равно, протухло что-то в такой организации, где для проведения интервью не нашлось лучшего человека.

Re: Ну я же сказал "часто", а не "всегда"

[anatoly borodin (from livejournal.com)]

Кстати, в этом был бы плюс, если б дискриминация не преследовалась по закону. Сейчас отказали, отписались стандартно, а ты ходи и гадай, что именно не понравилось — плюс с минусом перепутал или про деревья не то рассказал. А так «грудь больше? тю!» — и гора с плеч.

Re: Ну я же сказал "часто", а не "всегда"

[kika.livejournal.com]

Я не знаю, я не женщина. Если бы я знал что, ну не знаю, прическа или объем бицепса влияет (хоть и подсознательно) на решение интервьюера, то я бы воспринимал это нормально. Вполне мог бы наверное взвесить плюсы хождения в качалку и хороший hair salon вместо заучивания Страуса наизусть. Люди манипулируемы, по тому как манипулировать интервьюером написана гора книжек. Почему декольте ему показывать безнравственно, а применять против него всякие лоховские НЛП технологии - нравственно? Во всем нужен баланс и чувство меры. Если на интервью приходит потенциально интересная девушка, но одетая как бомж и изо всех сил изображает из себя мужика, то я засчитаю ей серьезный минус, не потому что раз уж пришла девица, то я хочу видеть перед собой декольте до пупка, силиконовые программистские способности, чулки на подвязках и пятидюймовые каблуки (хочу, но сдерживаюсь!), а потому что я вижу что у человека тараканы в голове, с которыми он не может справиться. Нафиг такое надо.

У меня нет интервью-теорий, у меня есть определенная практика. Экспериментально доказано что практика довольно неплохая, люди, которых я набирал на работу были очень хорошие за редчайшими исключениями, и им тоже со мной нравилось работать (тоже с редкими исключениями).

Re: Ну я же сказал "часто", а не "всегда"

[cs-girl.livejournal.com]

По крайней мере НЛП технологии могут употребить и мужчины, и женщины :)

"Изображения мужика" может быть просто чертами характера и развитыми средой обитания нормами поведения :) Очень многие девушки на моей compsci программе вели себя практически неотличимо от парней, и это абсолютно не означает, что у них "тараканы в голове" - просто так было принято вести себя в той среде, где они больше всего проводили времени :)

Re: Ну я же сказал "часто", а не "всегда"

[kika.livejournal.com]

Физической привлекательностью тоже могут пользоваться и мужчины и женщины. Во-первых я сейчас в Bay Area, а тут мужчине-интервьюеру еще заранее неизвестно кто больше понравится :-)
Во-вторых, мужчине женщине-интервьюеру тоже довольно легко понравиться, если более-менее разбираться в женщинах.

Я доверяю своей интуиции, и надеюсь что могу отличить тараканов от безвредной черты характера. Пока что в общем и целом интуиция меня не подводила.

Re: Ну я же сказал "часто", а не "всегда"

[anatoly borodin (from livejournal.com)]

Когда интервьвьюируемый дарит от чистого сердца миллион, просто так, то это тоже не нормальный случай, но и вовсе не кошмар. Например.

Так что не всё, что необычно или ненормально, кошмар.

Re: Ну я же сказал "часто", а не "всегда"

[cs-girl.livejournal.com]

Я и не считаю, что все, что необычно и ненормально, кошмар :) Данный конкретный пример в первоначальном изложении звучал чрезвычайно шокирующе. Дальнейшие объяснения ситуации Юрием чрезвычайно разрядили обстановку :)

Очень позабавил ваш пример: интервьюируемый дарит от чистого сердца, просто так, миллион :) А этому человеку точно нужно интервьюироваться?.. ;-)

Re: Ну я же сказал "часто", а не "всегда"

[anatoly borodin (from livejournal.com)]

> Я и не считаю, что все, что необычно и ненормально, кошмар :)

Но Вы же на вопрос «почему кошмар?» ответили «а разве это нормально?»

> А этому человеку точно нужно интервьюироваться?.. ;-)

А это его дело, не наше :)