И вот так у них всё (русофобии псто)

[kika]

Зашел сегодня в школу, ребенок приезжает наконец, решил проверить не потерялись ли документы, то-сё. Собственно делать мне там нечего, но жена же беспокоится.
Захожу, говорю - я тут у вас ребеночка записал в августе, а он только на следующей неделе приезжает, че нам делать, куда идти, что с собой приносить? Тетка (секретарь школьный) смотрит на меня и строго говорит: вы не записались, а только документы подали, а вообще, вы же сказали что приедете в сентябре-октябре, мы решили что вы уже передумали. Я смотрю на нее тупо, пытаюсь сообразить к чему это она, а она продолжает - ну вы же, говорит, папа Элизабет? Вот, говорит, у меня лежат ваши документы, тут написано что вы обещали придти в сентябре-октябре.
Эта тетка видела меня(! - ребенка, которого она уже знает по имени, она не видела вообще никогда) два раза в жизни, в августе. Выдала анкету, отправила "в дистрикт" (типа РОНО, на заднем дворе школы избушка, на самом деле) и потом приняла анкету. В школе 500 учеников. Обычный школьный секретарь, лет 50-60 на глаз.

Я довольно часто встречаю (и знакомых достаточно) ситуации, когда вполне успешные компании берут и закрывают разработку в России. Я, как исторически сложившийся аутсорсер, всегда нервно реагирую и начинаю подробно выяснять. И ни разу еще не было чтобы это была бы кровавая гебня, украденные деньги, разбитые ментами носы, сисадмин, берущий откаты и т.д. Единственная причина - неэффективно и невыгодно. Долго, мучительно, бессмысленно, напряженно и дорого. А выхлоп - ну ниче так, но ничего особенного. Двух-трех толковых перевозим на H1B, а остальных - в пизду. Как один выразился "заебали, сил моих нет. Путь идут нахуй, ну, в Яндекс, программируют". Такая прям была экспрессия что мне за яндекс как-то даже неудобно стало :-) Индусу или китайцу надо платить деньги и давать задания. Русскому - платить деньги, давать задания и убеждать их сделать. См. школьный секретарь. Такого владения своей работой я у русских программистов не встречал, чего уж там про секретарей в школах, бггг.

Вообще, чем больше люди любят свою работу, тем более неразрушимой кажется экономика их страны. И никаких вселенских заговоров не надо, колец врагов, ЗОГов и прочего. As simple as that.

Comments

[jamhed.livejournal.com]

а в чем мучения и напряжения, just curious. с примерами, если можно. правда, хочется узнать.

[kika.livejournal.com]

Масса вариантов, упаришься перечислять. Примеры есть почти на все вообразимое :-)

Из последнего - русский архитектор, начальник группы разработки, вполне смартовый гай. Зовут его на митинг с энтерпрайз кастомером (архитект как раз архитектит запчасти для интеграции с кастомерскими инфраструктурами). Кастомерский архитект выходит к доске и начинает излагать свое видение процесса. Русский смотрит, потом вздыхает, встает, берет фломастер и свою речугу начинает с фразы "This is a very stupid solution". Кастомера вроде ухитрились не потерять :-)

Дают людям спецификацию, люди делают "лучше". Насколько лучше сказать невозможно, потому что не работает. При этом вместо срочного исправления косяка доказывают что их лучше на самом деле лучше, а не работает потому что и по спеке бы не работало. Просто пойти и сделать свою работу - унизительно. (этот, э, кейз самый наверное распространенный и болезненный. Встречался наверное десятки раз в рассказах, в разных формах).

Человека берут на работу, человек отлично работает три месяца, потом работать начинает спустя в рукава, через полгода не работает вообще. Почему - загадка природы. На увольнение реагирует очень болезненно.

[vit-r.livejournal.com]

Про индусов и китайцев слишком оптимистично. Не в том, конечно, смысле, что сделают. Покивают, поподдакивают и наваяют. Вот только с качеством результатов очень не очень.

[kika.livejournal.com]

Я вот начинаю думать что воду надо наливать после того как плавать научатся. То есть китайцы и индусы научились, можно теперь им и думать разрешить :-)

Про российских программистов

[pingback-bot.livejournal.com]

User vit_r referenced to your post from Про российских программистов saying: [...] деньги и давать задания. Русскому - платить деньги, давать задания и убеждать их сделать. тут [...]

[nampuom.livejournal.com]

как летит время, еще недавно Перцев выступал против ненормативной лексики (выражался примерно так: !@#$%$), ругал z1 за бездуховность.

[kika.livejournal.com]

Ась? Я никогда не мог ругать z1 за бездуховность, потому что я ее никогда не читал. Пытался пару раз полистать, показалось каким-то клубом для десятка человек где они друг-другу рассказывают анекдоты по номерам. Никакой бездуховности не заметил, заметил скуку смертельную (им-то там наверное весело, впрочем).

Против великого и могучего никогда не выступал, заменял на спецсекссимволы в модерируемых сообществах. Тут я сам себе модератор, и как легко заметить из контента моего ЖЖ я не брезгую.

Ergo, вы меня с кем-то путаете.

[b00ter.livejournal.com]

Ну, мой опыт работы по обе стороны баррикад показывает, что правило одно - "не работать с м.даками". Национальность, вероисповедание и образование здесь роли не играют. А принцип "надо тупо сделать" - это для мартышек. Лучше все же человек, который хочет как лучше, а не от заката до обеда. Поэтому с нетерпением ждем программирующий ИИ.

[dmzlj.livejournal.com]

Есть мнение, что 90% немудаков уже свалило, а 10% несваливших --- при деле.

[dmzlj.livejournal.com]

Русскому - платить деньги, давать задания и убеждать их сделать

да

[panchul.livejournal.com]

Все это конечно так, но и у других национальностей есть проблемы. Например мне только вчера один индус объяснял, что недостаток Бангалора - они не могут сказать "нет", все поддакивают, даже если не могут сделать.

Кроме этого индусы ИМХО часто делают слишком "жирный" дизайн программ (напоминает индусские барельефы с сотнями танцующих фигурок), где решение могло бы быть простым.

Вышеописанные русские проблемы - это во многом от недостатка опыта, недостаточного образования и от нелюбви к работе. Это решаемо, хотя путь долог.

Также следует помнить, что у современных русских есть и положительные черты - тяга к красивому простому дизайну например (это общая черта с японцами).

[cherjr.livejournal.com]

не знаю, как решаема "нелюбовь к работе"

Русские программисты ругают русских программистов

[pingback-bot.livejournal.com]

User panchul referenced to your post from Русские программисты ругают русских программистов saying: [...] Русские программисты ругают русских программистов http://kika.livejournal.com/114965.html [...]

[cameloid.livejournal.com]

у меня тут совсем немного аутсорса (в основном все инхаус), но качество аутсорса в общем случае таково, что хочется биться головой об стенку. причем не только в программировании. за 5 лет я нашел одних качественных аутсорсеров-девелоперов из особо интимного уголка нашей родины, на которых молюсь, посылаю на Новый год подарки и никому не рассказываю их название.

а самый, кстати, эпик фейл был с новосибирскими аутсорсерами, которые как раз позиционировали себя, как работающие "на Запад". у них даже сайт был на английском ололо! год суходрочки, совершенно жуткий и не очень работающий работающий код (сданный под видом релиза) - и при этом оскорбленные чувства на тему "а где же наш финальный платеж". расстались, посылая друг другу лучи ненависти - причем они остались убеждены, что проблема заключалась в "диком русском кастомере - то ли дело американские пусички".

[kika.livejournal.com]

О да. Причем английский сайт (и список западных кастомеров) ничего не определяет - такие бывают очень хорошими или очень плохими. Go figure.

[itman.livejournal.com]

Программирование - это работа, предполагающая обсуждение и размышление. Кто хочет беспрекословного исполнения своих приказов, тот идет работать прапорщиком.

[kika.livejournal.com]

Нет, вы ошибаетесь. Программирование - это работа по написанию программ. Автостроение - это работа по созданию автомобилей. Бывают автомобили, которые приходится вытачивать на шестикоординатном станке из цельного куска люминия. Но вы вряд ли захотите купить такой в дилершипе?

Всё просто.

[pingback-bot.livejournal.com]

User dz referenced to your post from Всё просто. saying: [...] Перец жжот [...]

[fas-tm.livejournal.com]

Себе утащил ссылку.
Работал в Минске с точно такими же ребятами. Которые от своей крутости(вполне себе да) могли при обсуждении проекта послать на 3 буквы сторону заказчика. А потом долго материли и злобно вращали глазами если заказчик вдруг отказывался от саппорта на следующий год, закрывал проект и отдавал его "индусам".

[inhate.livejournal.com]

Принцип "не работать с мудаками" - он двухсторонний. Если можешь послать в жопу кастомера который хочет странного - посылай, абы потом денег на поддержание штанов хватало.

Из juick'а...

[pingback-bot.livejournal.com]

User vpluto referenced to your post from Из juick'а... saying: [...] . Русскому — платить деньги, давать задания и убеждать их сделать." kika.livejournal.com [...]

Ад содомии и трэш угара, или наши программисты

[pingback-bot.livejournal.com]

User metaclass referenced to your post from Ад содомии и трэш угара, или наши программисты saying: [...] ссылка [...]

[cryinstone.livejournal.com]

У меня опыт работы с индусами скорее отрицательный: хитрые чуваки, делающие тяп-ляп и кое-как, находящие любые оговорки и оправдания собственным оплошностям и пребыванию в мессенджере...

[leonid-smetanin.livejournal.com]

я думаю, что это специфика вида деятельности.
в IT все русские, кто могут ХОТЬ ЧТО-ТО, уже уехали хоть тушкой хоть чучелком, остались либо те, кто копает в России, им аутсорс нах не сдался, либо люди с очень специфическим опытом, либо ярко выраженные оригиналы, которые половину сил потратят на объяснение, что поставленная задача НЕИДЕАЛЬНА.

[orlangur-8eyed.livejournal.com]

Враки :-)

[interesnoprosto.livejournal.com]

очень хочется выполнять свою работу очень хорошо, так сказать жить ею.
но, как заработать в этом случае на квартиру? на зарплату среднего специалиста. из-за этого приходится на работе заниматься своими проектами. как быть в этом случае?

[kika.livejournal.com]

Если свои проекты вам дают деньги на квартиру, то только ими и надо заниматься, по-моему ответ очевиден.

И о работе

[pingback-bot.livejournal.com]

User tech_rants referenced to your post from И о работе saying: [...] Русскому - платить деньги, давать задания и убеждать их сделать. [...]

Из каментов

[pingback-bot.livejournal.com]

User nepilsonis referenced to your post from Из каментов saying: [...] функциональным программированием. (http://kika.livejournal.com/114965.html?thread=1340693#t1340693) [...]

Открытый чан

[pingback-bot.livejournal.com]

User yakov_sirotkin referenced to your post from Открытый чан saying: [...] написал эпический пост про русских программистов [...]

[khazzar.livejournal.com]

есть некоторая проблема с аутсорсингом в Россию. сейчас аутсорсинг не является топовым занятием для программиста, работающего в России, как это было 10 лет назад. все наиболее интересные вакансии выставляются в проектно/продуктовых компаниях, которые сами отвечают за результат. там подход к отбору сотрудников такой же, как и во всем мире - от них хотят результат. с теми, кто этого не понимают, быстро расстаются. некоторые из них уходят в аутсорсинг, где их продают "человеко-днями".
и обратно, в продуктовые компании переходят люди из аутсорсинга, которые хотят бОльшего влияния на конечный продукт и проект, чем это возможно в аутсорсинге.

[makhk.livejournal.com]

+1

[makhk.livejournal.com]

Проблема в непонимании статуса программиста в России. В России программист - это не ремесленник (как упомянутые индусы и китайцы), а инженер. Знаний и умений у российских программистов чрезмерно много для работы тупыми кодерами а-ля индусы или китайцы. По этому индусские и китайские подходы и не работают. Тупо-кодерам достаточно команды "копать от сюда и до обеда" и они будут копать, а русским программерам надо понимать всю систему (поскольку они его могут понять, в отличие от китайцев), что бы работать. Тпуо-кодерами работать не интересно. Это не для людей с высшим образованием.

На лицо конфликт требований с квалификацией усполнителей. Квалификация великовата. Нужны "Индусы и китайцы" - организовывайте 2-3 летные птушные курсы тупо-кодирования, а не учить обектно-ориентированному программированию и архитектуре программ.

Т.е. по другому: не надо относится к умным людям как к быдлу. Умение управлять "таджиками" т.е. "индусами и китайцами" нельзя переносить на управление коллективом инженеров.

Где-то так...

[rblaze.livejournal.com]

Если в РФ так много инженеров, почему я из десяти собеседований от силы три раза получаю внятный ответ на вопрос "зачем нужен виртуальный деструктор?"
Не знаю, что у оставшихся семи великовато, но это не квалификация.

[ifp5.livejournal.com]

Не очень понятно что так впечатляет с детским садом. Профессиональная память при работе с людьми развивается весьма часто. Меня например заведущая (!) с первого раза запомнила.

А вообще по работе с американцами не сложилось впечатление что такие же распиздяи с поправкой на культуру. И вообще из личного опыта сложилось впечатление что повальная супермегатрудоголичность и ультрапродуктивность американцев и японцев это миф, не более того.

Моего любимого Wally не в рф придумали, кстати.

[kika.livejournal.com]

Не очень понятно что так впечатляет с детским садом. Профессиональная память при работе с людьми развивается весьма часто. Меня например заведущая (!) с первого раза запомнила.

Я, понятное дело, сравниваю со школой в Москве. Видимо в Москве профессиональная память не развивается, или развивается куда-то в другую сторону :-)

Три вещи, которые ждут от нас заказчики

[pingback-bot.livejournal.com]

User eagleson referenced to your post from Три вещи, которые ждут от нас заказчики saying: [...] искренне считаю, что это именно то, что поможет нам наконец побороть проблему русских программистов [...]

Три вещи, которые ждут от нас заказчики

[pingback-bot.livejournal.com]

User eagleson referenced to your post from Три вещи, которые ждут от нас заказчики saying: [...] искренне считаю, что это именно то, что поможет нам наконец побороть проблему русских программистов [...]