И вот так у них всё (русофобии псто)

[kika]

Зашел сегодня в школу, ребенок приезжает наконец, решил проверить не потерялись ли документы, то-сё. Собственно делать мне там нечего, но жена же беспокоится.
Захожу, говорю - я тут у вас ребеночка записал в августе, а он только на следующей неделе приезжает, че нам делать, куда идти, что с собой приносить? Тетка (секретарь школьный) смотрит на меня и строго говорит: вы не записались, а только документы подали, а вообще, вы же сказали что приедете в сентябре-октябре, мы решили что вы уже передумали. Я смотрю на нее тупо, пытаюсь сообразить к чему это она, а она продолжает - ну вы же, говорит, папа Элизабет? Вот, говорит, у меня лежат ваши документы, тут написано что вы обещали придти в сентябре-октябре.
Эта тетка видела меня(! - ребенка, которого она уже знает по имени, она не видела вообще никогда) два раза в жизни, в августе. Выдала анкету, отправила "в дистрикт" (типа РОНО, на заднем дворе школы избушка, на самом деле) и потом приняла анкету. В школе 500 учеников. Обычный школьный секретарь, лет 50-60 на глаз.

Я довольно часто встречаю (и знакомых достаточно) ситуации, когда вполне успешные компании берут и закрывают разработку в России. Я, как исторически сложившийся аутсорсер, всегда нервно реагирую и начинаю подробно выяснять. И ни разу еще не было чтобы это была бы кровавая гебня, украденные деньги, разбитые ментами носы, сисадмин, берущий откаты и т.д. Единственная причина - неэффективно и невыгодно. Долго, мучительно, бессмысленно, напряженно и дорого. А выхлоп - ну ниче так, но ничего особенного. Двух-трех толковых перевозим на H1B, а остальных - в пизду. Как один выразился "заебали, сил моих нет. Путь идут нахуй, ну, в Яндекс, программируют". Такая прям была экспрессия что мне за яндекс как-то даже неудобно стало :-) Индусу или китайцу надо платить деньги и давать задания. Русскому - платить деньги, давать задания и убеждать их сделать. См. школьный секретарь. Такого владения своей работой я у русских программистов не встречал, чего уж там про секретарей в школах, бггг.

Вообще, чем больше люди любят свою работу, тем более неразрушимой кажется экономика их страны. И никаких вселенских заговоров не надо, колец врагов, ЗОГов и прочего. As simple as that.

Comments

[jamhed.livejournal.com]

а в чем мучения и напряжения, just curious. с примерами, если можно. правда, хочется узнать.

[vit-r.livejournal.com]

Про индусов и китайцев слишком оптимистично. Не в том, конечно, смысле, что сделают. Покивают, поподдакивают и наваяют. Вот только с качеством результатов очень не очень.

Про российских программистов

[pingback-bot.livejournal.com]

User vit_r referenced to your post from Про российских программистов saying: [...] деньги и давать задания. Русскому - платить деньги, давать задания и убеждать их сделать. тут [...]

[kika.livejournal.com]

Масса вариантов, упаришься перечислять. Примеры есть почти на все вообразимое :-)

Из последнего - русский архитектор, начальник группы разработки, вполне смартовый гай. Зовут его на митинг с энтерпрайз кастомером (архитект как раз архитектит запчасти для интеграции с кастомерскими инфраструктурами). Кастомерский архитект выходит к доске и начинает излагать свое видение процесса. Русский смотрит, потом вздыхает, встает, берет фломастер и свою речугу начинает с фразы "This is a very stupid solution". Кастомера вроде ухитрились не потерять :-)

Дают людям спецификацию, люди делают "лучше". Насколько лучше сказать невозможно, потому что не работает. При этом вместо срочного исправления косяка доказывают что их лучше на самом деле лучше, а не работает потому что и по спеке бы не работало. Просто пойти и сделать свою работу - унизительно. (этот, э, кейз самый наверное распространенный и болезненный. Встречался наверное десятки раз в рассказах, в разных формах).

Человека берут на работу, человек отлично работает три месяца, потом работать начинает спустя в рукава, через полгода не работает вообще. Почему - загадка природы. На увольнение реагирует очень болезненно.

[kika.livejournal.com]

Я вот начинаю думать что воду надо наливать после того как плавать научатся. То есть китайцы и индусы научились, можно теперь им и думать разрешить :-)

[lionet.livejournal.com]

Про то, откуда ноги растут у «Very stupid solution» даже книжку написали:

http://flibusta.net/b/144903/read

[furry.livejournal.com]

>Из последнего - русский архитектор, начальник группы разработки, вполне смартовый гай. Зовут его на митинг с энтерпрайз кастомером (архитект как раз архитектит запчасти для интеграции с кастомерскими инфраструктурами). Кастомерский архитект выходит к доске и начинает излагать свое видение процесса. Русский смотрит, потом вздыхает, встает, берет фломастер и свою речугу начинает с фразы "This is a very stupid solution". Кастомера вроде ухитрились не потерять :-)

А!! Это прекрасно! Ну всегда ж можно списать на "тонкости перевода". Типа это буквальная калька с русского выражения, означающего "в Вашем решении есть несколько моментов, которые я предложил бы улучшить". Но вообще да, есть категория очень умных чуваков, которых при этом нельзя пускать к клиентам, только через Layer8 proxy.

>Человека берут на работу, человек отлично работает три месяца, потом работать начинает спустя в рукава, через полгода не работает вообще. Почему - загадка природы. На увольнение реагирует очень болезненно.

Я хотела было выдвинуть гипотезу, что человеку банально стало скучно - но тогда непонятно, почему болезненно реагирует на увольнение, а не сам увольняется..Натурально, загадка. Хотя это ж еще может быть культурный шок - в России ж хрен кого уволишь так просто..

[jamhed.livejournal.com]

узнаю брата колю. это, интересно, характерно только для русскоговорящих разработчиков?
про вери стюпид салюшн это broken social skills в чистом виде, низя таких к заказчикам выпускать ;)
а вообще, я в детстве читал программистский анекдот, типа позвали молодого программиста решить задачу, он щего-то мучался и не решил. позвали старого, он решил. молодой смотрит на него и говорит -- а моя программа делала бы это в 10 раз быстрее. на что был ответ, что эта-то программа работает, а та, воображаемая -- нет ;)

если закладывать в спеку, что софт может быть неработающим, остальные параметры можно произвольными выставлять ;)

> пойти и сделать свою работу - унизительно

казалось-бы не делай, в чем трудности-то. знаешь, как можно сделать лучше -- предложи лучше. я с трудом представляю заказчика, который откажется от того, чтобы ему сделали лучше и быстрее за те же деньги :)

[kika.livejournal.com]

я ее читал. а вот что помешало прочитать ее системному архитекту, который живет в калифорнии уже лет 6, я не знаю.

[rblaze.livejournal.com]

Немного похоже на историю, после которой меня лет девять назад запретили пускать к клиентскому начальству :) Я, впрочем, был только рад.

[jamhed.livejournal.com]

а в чем проблема уволить человека в россии?

[tnt23.livejournal.com]

Дают людям спецификацию, люди делают "лучше".

Так это же "творческие узбеки"™!

[rblaze.livejournal.com]

От того, что заметная часть местного IT имеет целью освоение бюджета.

[kika.livejournal.com]

Брокен скиллс, безусловно. Но со своими коллегами эти люди разговаривают точно так же. Я понимаю когда я говорю "саша, иди ты нахуй со своими мудацкими идеями", если я этого сашу знаю 25 лет. Если это Александр из соседнего отдела, с которым я раз 10 за последние пару лет сходил на обед - это выглядит очень странно.

Я не знаю как индусы друг с другом разговаривают (видимо от каст зависит), но по-английски они себе этого точно не позволяют. Китайцы, говорят, бывают довольно резкими, но я с азиатами вообще не работал.

[plumqqz.livejournal.com]

А что такого смартового гая посадили в одну клетку позвали на митенг с оч. важным заказчиком, не будучи уверенным, как он, гай этот смартовый себя поведет, виноват, разумеется, тоже смартовый гай.

Хотя и гай, конечно, красавец.

[vit-r.livejournal.com]

У индусов текучка дикая. Китайцы же... Ну у меня впечатление, что шибко умные идут совсем не в программисты.

[kika.livejournal.com]

Ну вот этих вот умных чуваков получается почти всех нельзя пускать. Моя способность поговорить с кастомером и не обосрать его пользуется тут совершенно оглушительной популярностью. Никогда б не подумал.

[jamhed.livejournal.com]

у коллег скилл поломан точно также, так что им легко и приятно между собой ;)

[rblaze.livejournal.com]

Да-да, я в одной такой коммерческой работаю.

[kika.livejournal.com]

Ну он вообще-то архитект по интеграции. Приклеивать ему еще одну прослойку из professional services? Не вопрос, но эффект испорченного телефона - он мультипликативный.

[furry.livejournal.com]

Если человек знает свои права, а компания не очень хочет выплачивать ему соотв. компенсацию, которая полагается при сокращении - то все остальные пути, насколько я помню по ситуациям 3-летней давности, очень непросты. Ну, конечно, может еще быть специфика профессии - тяжело, например, уволить за прогулы человека, у которого могут быть выезды к клиентам - потому что он, несмоненно, скажет, что все это время был у клиента, и клиенты это подтвердят.

Я оговорюсь - я нифига не кадровик, но я видела неоднократно, как в компаниях зотели уволить человека, и насколько трудно это было реализовать.

[jamhed.livejournal.com]

решается на счет раз выставлением счетов клиентам за время, проведенное на сайте у клиента ;) у нас тут вот одному товарищу денег за отработанный последний месяц не заплатили и трудовую не отдали, и ничего.

[kika.livejournal.com]

Вот это вот "рад" тоже характерно. Это интересно же, на самом деле.

Фразу, примерно звучащую как "странно, давайте я к ним съезжу (им позвоню), поговорю, непонятно же что (почему) у них не работает" я слышал наверное на один раз от русского десять раз от нерусских.

[furry.livejournal.com]

Ну ты ж понимаешь, что сочетание двух навыков - штука более редкая и востребованная, чем какой-то один скилл; Вот например сочетание того, что у тебя называется "умом" и умения связно излагать мысли.

[plumqqz.livejournal.com]

Если клиент такой важный и нежный - то, конечно, приклеивать. Как кнопки рутом на продакшене давить - так случайного человека посадить боятся, а как с серьезным заказчиком поговорить - так кого угодно. Или, если все так плохо, хотя бы заставить переписываться - толку в общем столько же, зато можно письма редактировать.