IPv6

[kika]

По части IPv6 мы встали с колен в полный рост оказывается. Без шуток. Никакой тебе японии с кореей, Россия уверенно лидирует по проникновению IPv6 в массы. У кого-нибудь есть внятные идеи почему? Кстати, хохлы тоже не подкачали - они на третьем.
Китайцы проигрывают нам втрое, японцы - впятеро. Правда это вроде как не нормированные на население цифры.

http://arstechnica.com/news.ars/post/20081113-google-more-macs-mean-higher-ipv6-usage-in-us.html
13-ая страничка этого PDFа:
http://rosie.ripe.net/ripe/meetings/ripe-57/presentations/uploads/Thursday/Plenary%2014:00/upl/Colitti-Global_IPv6_statistics_-_Measuring_the_current_state_of_IPv6_for_ordinary_users_.7gzD.pdf

Comments

[msh.livejournal.com]

Я видел японский IPv6 еще несколько лет назад. Там реально миллионы, только это внутренняя сетка телефонных операторов

Посмотри тут - http://www.ap-ipv6tf.org/meetings/2007_3rd_tf/file/(1-3)%20Japan%20-%20Japan%20IPv6%20Deployments.pdf - только у NTT 6 миллионов

в статье же написана гипотеза - это не настоящий IPv6, а некоторые home routers туннелируют, соответственно они измеряют реально не наличие IPv6 а сравнительное распространение разных брэндов роутеров

[kika.livejournal.com]

А чем туннель 6to4 "не настоящий"? И чем они ненастоящее внутренних "сеток" телефонных операторов.
И роутер не будет туннелировать, если ему туннелировать нечего, поэтому они меряют именно что распространение, но правда только среди юзеров гугля. К коим юзеры японских телефонов могут и не относиться.

[msh.livejournal.com]

Так в сетях операторов IPv6 реально используется для связи между устройствами. Такая большая сеть на много миллионов, только внутренняя, наружу туннелируется (а может даже и не туннелируется, я не знаю)

А с роутером эта как бы сетка ни для чего не используется, галочку поставили случайно. В таком смысле-то она чуть ли не у 100 процентов есть, на какой OS сейчас нет IPv6?

[evolver.livejournal.com]

Эх, знали бы вы чего стоит этот сраный IPv6 в Японии, когда софт для мониторинга писан из предположения, что IP-адрес занимает ровно 4 байта...

[kika.livejournal.com]

Так гугль не использование меряет, а "поддержку протокола", живую поддержку, то есть возможность использования по прямому назначению. Типа "сколько у нас будет юзеров если мы переставим google.com на IPv6". Использование же внутри какой-то закрытой сети, неважно насколько большой, важно только для владельца этой сети и больше ни для кого. А исследование гугля имеет практическую ценность для кого угодно, кто планирует использование IPv6 "в открытую".

[kika.livejournal.com]

написан небось одной американской компанией из Далласа...

[cdplayer.livejournal.com]

Японии гугль реально нахуй не упал. Я не шучу. Япония - страна yahoo.

[cdplayer.livejournal.com]

The reason Russia and Ukraine have so many IPv6 users is unclear,

Ещё как clear - см. там же заметку про висту - она сама поднимает 6to4, если у компа реальный адрес. Насколько я понимаю, в Росии сильно распространены всякие домашние провайдеры через ethernet, и я так понимаю с реальными адресами, и количество пизженной висты в России и на Украине, думаю, сильно превосходит остальные, зашуганные RIAA сотоварищи, страны.

Китай сидит за своим великим файрволлом и не жужжит (тихо стругает свой собственный IP). Корея... Корея, наверное, забила как на макми, так и на висту и сидит под XP. Пихать ipv6 в массы там не имеет смысла (пока).

Япония - как Мыш сказал, там реально полно ipv6, но я так понимаю они по ipv6 разговаривают либо внутри страны (у них даже свой собственный p2p есть, который никто кроме них не пользует), либо в закрытых сетях, типа операторских. А с остальным миром говорят по ipv4.

[kika.livejournal.com]

Да, кстати.

[kika.livejournal.com]

Домашние через езернет ничем не хуже/лучше чем недомашние через чтоугодноеще. Внешние адреса никому не дают, а продают за 150рублей в месяц и есть они у ничтожного меньшинства.
А висты в России не настолько больше (если вообще). Она слишком требовательна к железу.

[cdplayer.livejournal.com]

Ты не статические адреса имеешь в виду, случайно? Я имел в виду не-RFC1918, которые могут раздаваться динамически. На второй взгляд, я сам не пойму, почему я подумал про домашние сети.

Вообщем, наверное только про пизженную висту аргумент остался. Что, правда мало кто её пользует? (Прошу прощения - я в танке, в смысле яблочник довльно давно уже, и не знаю, что происходит).

Во, я знаю - надо furry спросить, она Болшой Спец (тм) по ipv6.

[kika.livejournal.com]

Все (ну или подавляющее большинство) домашние сети сидят за НАТами. И адреса внутри 192.168/16 или там 10/8.
Я не знаю сколько хоумнеты занимают на рынке доступа вообще, но на рынке ШПД они по-моему доминируют. Просто потому что альтернатив практически нет. ADSL дорог и фигово работает по говномеди, а cable у нас почти нету вообще.

Висту мало используют, да. Только новые компутеры (в массе) и то не все. Ставят сами себе ее только энтузиасты, а их реально мало.

Хотя я тут подумал что взгляд гугля на россию искажен - гуглем в россии пользуются как раз энтузиасты и прочие поверюзеры, среди которых процент вист повышен. Но все равно не настолько.

[d1f.livejournal.com]

а среди меня процент вист - никакой, хотя ищу исключительно гуглем.
я маргинал?

[kika.livejournal.com]

Нет, прогуливал статистику в ВУЗе.

[d1f.livejournal.com]

в ВУЗах не обучался, статистики не знаю.
ну точно маргинал.

[lenik-terenin.livejournal.com]

На самом деле в японии народ пользуется гуглом довольно регулярно. В моей конторе, если позаглядывать в мониторы, гугл будет открыт у половины. Шопиться или там емыл какой почитать -- да, это обычно на яху, но вот именно для поиска яху используется не так часто.

[kika.livejournal.com]

Слушай, а про ебей в японии кто-нибудь вообще знает? У меня такое впечатление что яхушные аукционы полностью его заменяют. Правда ебей в японии не сам по себе, а за кем-то прячется.

[lenik-terenin.livejournal.com]

Знают, но регулярно употребляют, подозреваю, единицы. Народ очень неохотно пользуется кредитками и расплата онлайн каждый раз вызывает всякие негативные эмоции. Внутри страны есть яхушные аукционы, на них толпы народу, и обычно расплата происходит обычным wire transfer -- в этом случае им как-то поспокойнее =)

[msh.livejournal.com]

Так никто кредитками и не платит на ebay

[lenik-terenin.livejournal.com]

А чем платят, интересно? Чеки шлют почтой из страны в страну? Так чеки в японии тоже не особенно популярны...

[msh.livejournal.com]

Paypal-ом, а в paypal деньги попадают переводом из банка, но можно и кредиткой.

[evolver.livejournal.com]

Дык, когда софт писался, то IPv6 был только в RFC и никто не знал, когда его поддержка станет бизнес-кейсом, который оплатит расходы на девеломент. За поддержку IPv4 тогда уже нормальные деньги платили.

"Есть ложь, есть наглая ложь, есть статистика" (с)

[furry.livejournal.com]

Хм.. Знаешь, мы здесь встаем на зыбкую почву статистики - а я не уверена, что обладаю достаточным кол-вом информации, чтобы делать какие-то выводы..Точнее, уверена, что не обладаю. В первую очередь я затрудняюсь сказать, насколько много в России сейчас Vist'ы и Mac'ов - выборка в моем окружении нерепрезнтативна совершенно.
Идея в порядке бреда: я упустила, или в документе не сказано подробно, что такое "IPv6 penetration"? Если это процент работающих IPv6-устройств среди общего числа посетителей из данной страны (а не процент их в общем числе обращений) - то тут может играть роль нетипичный профиль пользователя. возможно, типичный пользователь интернета и посетитель Google из России-Украины отличается от типичного посетителя google из Штатов. Т.е. поскольку у нас еще не каждая домохозяйка ходит в google, то процент продвинутых пользователей в нашем случае больше - и, как следствие, довольно много народа с Mac (как видно из статистики - основной вклад вносит вовсе даже не Виста) и Vist'ой.
Но вообще все-таки интересно было бы посмотреть, сколько народа из России и других стран ходит к Google с Mac & Vista - и сравнить со статистикой по IPv6. Иначе это все домыслы (с моей стороны, по крайней мере)

[furry.livejournal.com]

Короче, нам для понимания причин нужно еще несколько табличек - например, каков был для России и других стран расклад по connectivity type. (у них там данные только для нескольких стран - USA, France, China

[cdplayer.livejournal.com]

Про НАТ-ы - очуметь! У нас тут ни разу не слышал, чтобы fixed line ISP давали адреса 192.168 или 10 - такое только на мабилах. Как интереесно!

[lenik-terenin.livejournal.com]

Если не секрет, о каком именно софте речь? Заранее спасибо!

[kika.livejournal.com]

Приходит Лёня на работу в понедельник, берет у начальника именную катану, говорит "теперь я знаю кто это!", кланяется, одевает боевое кимоно и садится в самолет Tokyo-DFW.
Только эвольвух купил дом, родил детей...

[kika.livejournal.com]

А я наоборот в Москве (по крайней мере) не слышал чтобы fixed line ISP давал бесплатно всем роутящиеся адреса.

[evolver.livejournal.com]

Боюсь, что не могу этого сказать, не нарушив NDA.

[cdplayer.livejournal.com]

Однако. А в штатах как, не знаешь?

[kika.livejournal.com]

Ну у меня в штатах не много опыта, но где видел - везде настоящие адреса были. Все адреса пиндосы себе забрали, вот в России-матушке патриотам и не хватает.

[furry.livejournal.com]

У меня на Стримовом подключении "белый" адрес. Просто так - без каких-либо усилий с моей стороны.

[furry.livejournal.com]

..но он не fixed, насколько я понимаю (не следила, по правде говоря - меняется ли он)

[krotoff.livejournal.com]

Меня недавно торкнуло - захотелось вдруг получить ipv6 домой. Зачем захотелось - сам не знаю (просто торкнуло).

Пискнул провайдеру (elisa) - послали нахуй, сказали частникам ipv6 не даем. Полез к другому провайдеру (dna), обещавшему вообще всем желающим в городе туннели понаделать забесплатно.. лучше бы этого не делал. В регистрационной форме они спросили email, на что я им честно ответил firstname.lastname@gmail.com. На что они поведали - публичные ящики не канают, давай email адрес, который тебе предоставил провайдер. Мол нам нужно удостовериться, что ты из Хельсинки к нам хочешь присоединиться, а не из Занзибара.
Рыдал. И затею пока оставил.

[kika.livejournal.com]

Да, поскольку ADSL требует "звонить", и сбрасывает с линии через сутки, то они могут себе позволить держать заметно меньше адресов чем абонентов. А при настоящем постоянном подключении на это надо много денег. Большинство наших домосетей просто столько не имеют. Адреса-то тютю.

[kika.livejournal.com]

Меняется.

[msh.livejournal.com]

Что-то я не понял. Что в ADSL, что в cable, все равно нужно по адресу на обонента, хоть ты через PPoE его даешь, хоть через DHCP

[kika.livejournal.com]

У ADSLных и DOCSISных провов инетки бабла просто больше. И стоимость адреса в стоимости порта - копейки.
Это имхо такое, попроси подсидевшего рассказать всю правду.

[pzz.livejournal.com]

Стрим дает роутящиеся адреса. Правда, динамически

[pzz.livejournal.com]

Ну в принципе, любой человек, у которого есть хотя бы 1 IPv4'й адрес, легко может сделать из него 2^64 вполне настоящих, роутящихся IPv6'х адресов.

[kika.livejournal.com]

Это зависит конечно от определения fixed line ISP, которого я не знаю. С моей точки зрения, fixed line ISP - это когда абонент занимает порт (и адрес) 7/24/365 вне зависимости от реального графика работы.
Насколько я понимаю ADSL, если у тебя выключен модем, то ты только занимаешь место на кроссе, а DSLAM тебя не обслуживает. И без поднятого PPoE ты ни адреса, ни коннективити не получаешь. Вернее, когда модем снюхался, то там какое-то коннективити есть, но это коннективити как раз как у всех домосетей - там 10/8 адреса. Поверх которых бегает PPoEшный VPN, приносящий тебе "настоящий" адрес.
Но этим 10/8 коннективити ты воспользоваться ни для чего не можешь.

[furry.livejournal.com]

А чем ULA не устраивает?

[furry.livejournal.com]

О! Я вспомнила. Во всех 3 провайдерах, в которых я успела поработать - на выделенках были честные routable IP адреса. Я, кстати, вспомнила еще одну причину так поступать - по рассказам коллег, некоторые операторы упирались в число NAT-трансляций на устройствах, им проще было дать всем белые адреса.

[krotoff.livejournal.com]

Еще не знаю чем не устраивает :)
Не знаю, что такое ULA.

[krotoff.livejournal.com]

Спасибо!
В следюущий раз, когда собирусь поиграться начну с этого конца.

[furry.livejournal.com]

;-) Unique Local Address, RFC4193.
Идея в том, что при помощи генератора случайных чисел получается идентификатор подсети, принадлежащий к некоторому диапазону - предполагается, что с большой вероятностью можно получить для внутренних нужд более-менее уникальные адреса. Для того, чтобы поиграться - не выпуская наружу - идеальный вариант.

[krotoff.livejournal.com]

В локалке то я мог играться как захочу - с этим проблем нет :)
Мне рутящегостя ipv6 хотелось.