Общественно политическое

[kika]

Интересно, много ли в современной Российской Федерации людей, которые проживая на ее территории, зарабатывая самостоятельно деньги и ведя вполне активную экономическую жизнь, тем не менее сознательно стараются не вступать с государством ни в какие взаимовыгодные экономические (а по возможности - вообще ни в какие) отношения. То есть, грубо говоря, мелкие/средние бизнесмены, предложи которым распилить кусочек госбюджета - побрезгуют? Не потому что страшно, или там "концов нет", а именно откажутся из исключительно гигиенических соображений. Про крупный бизнес-то все понятно. И тот же Ходорковский собственно погорел именно на этом.
Наверное сама по себе такая статистика в абсолютных цифрах не интересна, но вот динамика была бы весьма познавательна.

Comments

[hamtr.livejournal.com]

Сотрудничать с государством можно и путём обасучивания концлагерей, а можно и путём поставки ржавых труб в мосгортепло, поэтому фраза "сотрудничество с государством" она бессмысленна без конкретики.

[kika.livejournal.com]

Так вот с моей точки зрения, поставка ржвавых труб государству, строящему концлагеря, так же позорна как и обасучивание самих концлагерей. Строго говоря, я не вижу разницы.

[hamtr.livejournal.com]

так как у нас в стране львиная доля деятельности так или иначе завязана на трубу, то уже через пару итераций мы придём, что здесь позорно заниматься вообще чем-либо.
Что, в общем-то, контрконструктивно.
Да и, потом, путём небольшой гиперболизации, можно придти к такому-же выводу и относительно остальных видов деятельности и стран. Вот взять, например, Новика (ничего, что здесь о нём говорю? :-), он обасучивает медикаид, в государстве, которое воюет в Ираке и пытает пленных в Гуантанамо. Это, получается, совсем некошерно. А чем тогда заниматься? Пасти овечек в Новой Зенландии?

[kika.livejournal.com]

Разница между нашим государством (или скажем Намибией) и условными США, где живет новик, (или скажем Францией) заключается в том что в США (и Франции) есть возможность влиять на государство, как бы оно не старалось завинтить гайки. Много у нас госчиновников ушло в отставку даже не после судебного процесса, а после публикации в газете? Что-то не помню ни одного.
Поэтому разница фундаментальна - в цивилизованных странах государство боится граждан (в разной степени, но боится), а в намибиях и венесуэлах - наоборот.

[hamtr.livejournal.com]

Это я всё к чему. НЕ к тому, что сотрудничать с гб (ну, или, принимать активное участие в комсомольской жизни) вполне допустимо, с аргументацией, типа, я своё доброе дело делаю, а что творится за закрытыми дверьми меня, вроде как, и не интересует. До такой степени безразличия я, надеюсь, не доживу. А к тому, что "государство" это всё-таки слишком крупное, размытое и взаимопереплетенное понятие, чтобы сразу и однозначно говорить -- нет, я с государством не работаю, патамучта.

[kika.livejournal.com]

Какое бы оно не было размытое, у него есть некие фундаментальные характеристики (свойства интерфейса), см. выше, которые позволяют легко классифицировать взаимодействие с ним - западло/незападло.

[hamtr.livejournal.com]

Нет, это слишком большое упрощение, вот давай рассмотрим на пальцах.
Присасываться к военным поставкам в Штатах это западло или нет? А издавать школьные учебники в России это западло или нет? А осваивать гранты в Церне?
Ведь это всё суть пилёжка госбюджета (откуда изначальный вопрос пошёл), но всё очень разные дела.

Это я ещё не трогаю такие аспекты взаимодействия, как, например, выполнение собственными силами чисто государственных задач, ну, там, дорогу в своей деревне заасфальтировать или школу починить с виртуальной надеждой, что оно в следующей жизни воздастся.

[kika.livejournal.com]

Присасываться к военным поставкам в Штатах это западло или нет?

Нет. В Штатах существует работающий механизм борьбы с коррупцией. И есть большой шанс что я выиграю тендер не потому что откатил больше всех, а потому что у меня самые дешевые и быстрые ракеты. Исключения, впрочем, бывают и много, Бушевские штаты намного ближе к Путинской россии. Но в России это вообще невозможно.

А издавать школьные учебники в России это западло или нет?

Западло, безусловно. Вы видимо не в курсе что это одно из самых "сладких" направлений. Думаете директора издательства "Дрофа"(?) убили просто так?

А осваивать гранты в Церне?

См. п.1 В Церне существуют работающие механизмы, позволяющие честным выживать (нечестные все равно живут лучше, везде, но за честность надо платить, бремя белого человека типа).

но всё очень разные дела

Вопрос-то не в делах, дааа?

[kika.livejournal.com]

Выполнение же частником государственных функций вообще никакого отношения к предмету разговора не имеет. Да и что тут обсуждать, если государство занимается исключительно "оптимизацией финансовых потоков" в пользу конкретных своих представителей.

[hamtr.livejournal.com]

я понял суть изначального вопроса. Ура-ура, не прошло и суток.
В словосочетание "взаимоотношения с государством" тобой было вложено несколько больше, чем я прочитал. Может быть это вызвано тем, что я с государством вообще никак не пересекаюсь, кроме естественных для (здешнего) мелкого ларёчника низовых поборов. Я представил ситуацию, типа, звонят мне и говорят, не хотите ли отправить сто компактеров группы Раммштайн в наш гарнизон в бухте Провидения, а то им там скучно очень. Я говорю "есть!" и отправляю, а МО мне денег перечисляет по рыночным ценам, и всё.
А если принять вводные, что взаимовыгодные отношения с государством означают не только банальные купи-продай, но и весь комплекс сопутствующих мероприятий, типа консультаций и последующих откатов, тогда да, не полез бы, также как в 90-х всеми силами отбрыкивался от взаимоотношений с бандитами. Ну его нафик, безотносительно к выгодности или опасности, а также заветам Остапа Бендера про отношения к уголовному кодексу.

[kika.livejournal.com]

Я представил ситуацию, типа, звонят мне и говорят, не хотите ли отправить сто компактеров группы Раммштайн в наш гарнизон в бухте Провидения, а то им там скучно очень. Я говорю "есть!" и отправляю, а МО мне денег перечисляет по рыночным ценам, и всё.

Но ты же наверное понимаешь что это сугубо гипотетическая ситуация? А мое определение "взаимоотношений с государством" вполне реалистичное.

[hamtr.livejournal.com]

Конечно понимаю. Ровно поэтому я и не имею никаких дел с государством, что либо задавят по невнимательности, либо, если заметят, то придётся барахтаться во всех этих консультациях.