kika

на чем, извините, ходорковский погорел?

From:

На том что решил делать совместный бизнес с государством, а потом решил что это его бизнес и его заслуги и он поэтому имеет право на какую-то там точку зрения. Он-то был прав, но у нашего государства принципиально другой взгляд на вещи. Оно готово безмерно делиться неудачами, а вот успехи все исключительно его. И даже не просто его, а лично товарища Леонида Ил..., тьфу...

From:

не понял. прав в том, что добывал «скважинную жидкость», а продавал нефть?

From:

Это инвариант на множестве. Я не настолько специалист в экономике нефтедобычи чтобы однозначно сказать прав он был в этом или нет. Но суть в том что так делают все, а посадили только того кто (см. выше).
Не надо разводить тут "государственническую" бодягу на тему того что нехорошо не платить налоги.
Во-первых, налоги это не стихийное бедствие, а зарплата государству за выполняемые им государственные функции. Ни одну из этих функций государство не выполняет (на налоги). Следовательно налогов оно не заслужило и может их отнимать только силой. Так что хорошо-плохо тут просто непричОм. Кстати, одна из функций, которую государство не выполняет - это отнимание налогов. И, да, я не противоречу сам себе.
Во-вторых это просто не имеет никакого отношения к теме.

From:

вот я регулярно ребенка вожу в детскую поликлинику. как-никак, а функцию свою выполняет. это на какие деньги?

From:

Я тоже вожу. И сам хожу. И башляю там столько что непонятно куда эта прорва денег девается.
Я понимаю так что налоги - это на бедных. Ну ОК, я согласен. Организуйте фонд со строгой отчетностью и я буду туда платить.
Опять же, напоминаю, прочитайте пожалуйста корневой пост и отвечайте на него. Я понимаю что вы нищий, Ходорковский богатый и поэтому вам завидно "так ему и надо, а то наворовал тут нашего добра". По сравнению с Ходорковским я тоже нищий, но ваших чувств не разделяю, так что вы тут сочувствия не найдете.

From:

какой поток бреда ...

From:

cherjr.livejournal.com

дыкть государства впрямую не так много. вот газпром — это государство? а роснефть? а впрямую бюджет пилить маленьких уже давно не пускают

From:

Ну а чем еще может быть Газпром, как не государством? Более того, это само государство и есть, эссенция, тсзть. Вся остальная территория и биомасса, окружающая Газпром - это либо неосвоенные пока Газпромом ресурсы либо обуза, которую непонятно куда деть. РФ = Газпром + ракеты, при этом количество ракет медленно стремится к нулю.
Роснефть или там якобы частный Лукойл - это просто "пока еще не Газпром", то есть тоже неосвоенный ресурс.

From:

ну вот я маленький, просто-таки микроскопический, но зато с мотором.
Не полезу в игрища с государством только потому что страшно, задавят ведь, и не обязательно со зла, а просто не заметив.

From:

Страшно - это понятно. Все боятся гелендвагена с мигалкой. Мне интересны те, кому не страшно, а брезгливо.

From:

а откуда взяться брезгливости? В моём понимании, государство это вроде моросящего дождика -- мерзко, если вести себя безалаберно, то можно подскользнуться, заболеть и даже умереть, но если соблюдать некие нормативы поведения, платить какие-то налоги, то можно вполне комфортно жить.
И вообще, брезгливость может быть к отдельным людям, а не к обезличенному колоссу государства или крупной корпорации.

From:

Можно же испытывать брезгливость по отношению к говну, безотносительно того из какой пищи оно получено - свежей foie gras или тухлой рыбы?
По вашей логике получается что, скажем, сотрудничать с гестапо или там кагебе нормально, это ж обезличенный колосс, верно?

From:

Сотрудничать с государством можно и путём обасучивания концлагерей, а можно и путём поставки ржавых труб в мосгортепло, поэтому фраза "сотрудничество с государством" она бессмысленна без конкретики.

From:

Так вот с моей точки зрения, поставка ржвавых труб государству, строящему концлагеря, так же позорна как и обасучивание самих концлагерей. Строго говоря, я не вижу разницы.

From:

так как у нас в стране львиная доля деятельности так или иначе завязана на трубу, то уже через пару итераций мы придём, что здесь позорно заниматься вообще чем-либо.
Что, в общем-то, контрконструктивно.
Да и, потом, путём небольшой гиперболизации, можно придти к такому-же выводу и относительно остальных видов деятельности и стран. Вот взять, например, Новика (ничего, что здесь о нём говорю? :-), он обасучивает медикаид, в государстве, которое воюет в Ираке и пытает пленных в Гуантанамо. Это, получается, совсем некошерно. А чем тогда заниматься? Пасти овечек в Новой Зенландии?

From:

Разница между нашим государством (или скажем Намибией) и условными США, где живет новик, (или скажем Францией) заключается в том что в США (и Франции) есть возможность влиять на государство, как бы оно не старалось завинтить гайки. Много у нас госчиновников ушло в отставку даже не после судебного процесса, а после публикации в газете? Что-то не помню ни одного.
Поэтому разница фундаментальна - в цивилизованных странах государство боится граждан (в разной степени, но боится), а в намибиях и венесуэлах - наоборот.

From:

Это я всё к чему. НЕ к тому, что сотрудничать с гб (ну, или, принимать активное участие в комсомольской жизни) вполне допустимо, с аргументацией, типа, я своё доброе дело делаю, а что творится за закрытыми дверьми меня, вроде как, и не интересует. До такой степени безразличия я, надеюсь, не доживу. А к тому, что "государство" это всё-таки слишком крупное, размытое и взаимопереплетенное понятие, чтобы сразу и однозначно говорить -- нет, я с государством не работаю, патамучта.

From:

Какое бы оно не было размытое, у него есть некие фундаментальные характеристики (свойства интерфейса), см. выше, которые позволяют легко классифицировать взаимодействие с ним - западло/незападло.

From:

Нет, это слишком большое упрощение, вот давай рассмотрим на пальцах.
Присасываться к военным поставкам в Штатах это западло или нет? А издавать школьные учебники в России это западло или нет? А осваивать гранты в Церне?
Ведь это всё суть пилёжка госбюджета (откуда изначальный вопрос пошёл), но всё очень разные дела.

Это я ещё не трогаю такие аспекты взаимодействия, как, например, выполнение собственными силами чисто государственных задач, ну, там, дорогу в своей деревне заасфальтировать или школу починить с виртуальной надеждой, что оно в следующей жизни воздастся.

From:

Присасываться к военным поставкам в Штатах это западло или нет?

Нет. В Штатах существует работающий механизм борьбы с коррупцией. И есть большой шанс что я выиграю тендер не потому что откатил больше всех, а потому что у меня самые дешевые и быстрые ракеты. Исключения, впрочем, бывают и много, Бушевские штаты намного ближе к Путинской россии. Но в России это вообще невозможно.

А издавать школьные учебники в России это западло или нет?

Западло, безусловно. Вы видимо не в курсе что это одно из самых "сладких" направлений. Думаете директора издательства "Дрофа"(?) убили просто так?

А осваивать гранты в Церне?

См. п.1 В Церне существуют работающие механизмы, позволяющие честным выживать (нечестные все равно живут лучше, везде, но за честность надо платить, бремя белого человека типа).

но всё очень разные дела

Вопрос-то не в делах, дааа?

From:

Выполнение же частником государственных функций вообще никакого отношения к предмету разговора не имеет. Да и что тут обсуждать, если государство занимается исключительно "оптимизацией финансовых потоков" в пользу конкретных своих представителей.

From:

я понял суть изначального вопроса. Ура-ура, не прошло и суток.
В словосочетание "взаимоотношения с государством" тобой было вложено несколько больше, чем я прочитал. Может быть это вызвано тем, что я с государством вообще никак не пересекаюсь, кроме естественных для (здешнего) мелкого ларёчника низовых поборов. Я представил ситуацию, типа, звонят мне и говорят, не хотите ли отправить сто компактеров группы Раммштайн в наш гарнизон в бухте Провидения, а то им там скучно очень. Я говорю "есть!" и отправляю, а МО мне денег перечисляет по рыночным ценам, и всё.
А если принять вводные, что взаимовыгодные отношения с государством означают не только банальные купи-продай, но и весь комплекс сопутствующих мероприятий, типа консультаций и последующих откатов, тогда да, не полез бы, также как в 90-х всеми силами отбрыкивался от взаимоотношений с бандитами. Ну его нафик, безотносительно к выгодности или опасности, а также заветам Остапа Бендера про отношения к уголовному кодексу.

From:

Я представил ситуацию, типа, звонят мне и говорят, не хотите ли отправить сто компактеров группы Раммштайн в наш гарнизон в бухте Провидения, а то им там скучно очень. Я говорю "есть!" и отправляю, а МО мне денег перечисляет по рыночным ценам, и всё.

Но ты же наверное понимаешь что это сугубо гипотетическая ситуация? А мое определение "взаимоотношений с государством" вполне реалистичное.

From: