kika

Не вкурил. Картер - президент Ирана? Или ЗАО РФ?

From:

tobotras

Нет, я имел в виду, что аналог нашему лузеру — Духовный Отец, а вовсе не президент же…

From:

Да ну ладно. Оперативные решения все принимает то ли Ахмади то ли не Джад. А аятолла парит над схваткой. У нас аналога нету.
И уж точно никакой аналогии с Картером. Обрати внимание, что ~~Путена~~ Неджада критиковала его партийная газета.

From:

e0stre.livejournal.com

в Иране есть свобода тех слов, которые разрешены советом муфтиев во главе с Аятоллой..

From:

Что и ужасно. Советы муфтиев во главе с аятоллой разрешают намного больше слов чем внутренний цензор советских СМИ. При том что у нас тут пока что en masse за неподобающее вылизывание начальственных жоп всего лишь отлучают от сиськи, а не сажают, не расстреливают и не побивают камнями/палками/whatever.

From:

вот только к свободе слова это имеет мало отношения. потому что в россии совершенно нормальна ситуация, когда на следующий день после мюнхена на "эхо москвы" зовут, например, новодворскую, она там в прямом или непрямом эфире говорит что-нибудь вроде "омерзительный карлик-неандерталец опять смехотворно бряцал оружием перед приличными людьми", и потом эту фразу сколько-то цитируют в разных отмороженных онлайновых или оффлайновых сми. и никому за это ничего не будет. и это свобода слова ведь, да?

From:

В СССР тоже была свобода слова, если Володя Альбрехт, ничего не боясь, провокационно призывал к соблдюдению конституции, Галич пел свои подрывные песенки, а уж про Буковского какого-нибудь и вообще страшно подумать. А я рассказывал друзьям в школе антисоветские анекдоты и не попал в интернат для ~~отсталых~~ малолетних преступников.
В любой, самой тоталитарной стране всегда найдется десяток отморозков, которыми хоть печку топи, они все равно будут талдычить свое.

К свободе слова в государстве это имеет весьма косвенное отношение. Наличие некоего количества этих отоморозков на свободе и с незаконопаченным хайлом говорит не о свободе слова, а о слабости карательных органов государства. В этом плане СССР был куда как круче ЗАО РФ.

From:

да нет же; галича давили-давили да и выдавили, и за анекдоты сажали, и за литературу, и прочее. в общем и целом, твои неправильные мысли, высказывания и материалы, если информация об этом доходила до органов, были основанием, чтобы тебя прессовать или вербовать, что ими массово и проделывалось.

в современной россии это невозможно. если я и ещё человек 10 сейчас на тебя напишем донос, что ты назвал путина мудаком repeatedly -- никто не почешется. не потому, что ты -- известный отморозок, а потому, что на хуй никому не упёрлось пресекать свободу слова. высказывание не является преступлением, и всё. если ты сейчас захочешь ознакомиться с антироссийским текстом, тебе не надо будет правильно подмигивать правильным людям, достаточно типа выйти и купить "независимую газету" или включить радио "эхо москвы" -- and don't even get me started on the internets.

со свободой слова тут всё хорошо, право же. преступлением является не мысль, не высказывание и не текст, а политическое влияние. вот за это -- да, за это тебя и отметелят, и посадят, и из страны выпрут. и да, это омерзительно, и да, это хуже, чем в иране. просто это не про свободу слова.

From:

в современной россии это невозможно. если я и ещё человек 10 сейчас на тебя напишем донос, что ты назвал путина мудаком repeatedly -- никто не почешется.

Но динамика-то положительная. Вон г-н Алкснис утверждает что он чмо категории "А" и поэтому чмом его назвать никак нельзя.

А информация про кровавую гебню у тебя тоже несколько искаженная. Про высказывания моих родителей органам все было отлично известно (можно подумать волга с антеннками у подъезда стояла там просто так), каралась именно попытка получения какого-либо влияния или паблисити. Того же Альбрехта никто не трогал пока он не полез с плакатом на шее, подпольных писателей тоже не очень задевали пока они писали на "Эрика берет четыре копии", но сразу же закатывали под пресс как только рукопись уходила на запад. И чтение Посева подшивали конечно к делу, если дело было, но само по себе оно к делу не приводило. А вот раздача Посевов - каралась кардинально. Ну и все такое, гебня боролась с распространением заразы и с попытками заразить незараженных.
И тенденция развития внутренного распорядка поведения в офисе ЗАО РФ именно такая же. Постепенное выживание инакомыслия в сторону полной маргинальщины. Да, до СССР далеко и Едросам до КПСС тоже как до луны, но стараются они именно туда. А когда такие люди так стараются у них всегда получается.
Телевизора у нас уже нет, радиво осталось ровно одно - эхо москвы, из печатных изданий: новая газета и ньюсвик, еж перешел в онлайн, ньюсвик собираются продавать/закрывать.
Вот чего с интернетами делать, непонятно. Попытки Алкснисов забавны, но пока как-то бесперспективны. Но тенденция развития тоже характерная.

From:

есть качественная разница между гарантированными пиздюлями за раздачу "посева" и беспроблемым вещанием оголтелой антисоветчины хотя бы в масштабах граней.ру, да? грани-то, заметим, не просто скрытный аноним в интернетах, на них наехать да прикрыть -- раз плюнуть. "эхо" так вообще собственность газпрома.

тенденция к маргинализации инакомыслия -- да это даже не тенденция, в общем-то, это магистральный курс и мажорный тренд, разумеется. однако этот курс проводится не путём подавления свободы слова, а путём массированной пропаганды, подавления очагов политической активности, экспроприации собственности, "политических" уголовных дел, etc. я думаю, если ты захочешь сейчас открыть в москве "ещё более новую газету", скажем, тебя инвесторы на пошлют; не потому, что страшно, а потому, что неинтересно: газета будет иметь ноль аудитории и приносить ноль дохода. то же самое относится к радиостанции. если же ты сам сейчас на отложенное со школьных завтраков купишь какую завалящую газетёнку или дохлую радиостанцию, и начнёшь на ней вещать супротив властей -- да никто не чухнется, я полагаю. тебе вежливо улыбнутся и станут ждать, когда ты разоришься [что вскорости и произойдёт].

далее: понятно, что если алкснисам дадуд, то появятся проблемы со свободой слова; более того, нельзя никак быть уверенным, что им, скажем, через годик не дадуд. про думу/едро я совершенно согласен, они-то, если им дать, известно в какую сторону зарулят. они -- и народ, который они представляют -- однако же, не являются при этом ведущей политической силой. пока не являются.

From:

Ну то есть Гусинский может come back и купить себе новый телеканал? И клеветать через него до одурения?

Все что ты описываешь - это не потому что свобода слова есть. Это потому что власть слабая. Презик - лузер, а вокруг него просто кучка прихлебал, которые озабочены только набиванием карманов до 2008, а там дальше - в куршавель (а если сажат и вешат, то в куршавель просто визу не дадуд).
Были бы у этой власти яйца - мигом бы все эхо бы сидело, а то еще и того покруче - висело бы. Но закладываться на то что у власти (пока) нет яиц как-то I feel unreliable. Нету апсалютно никакого механизма, который бы защитил эхо от презика с яйцами.

From:

телеканал нельзя купить, потому что это автоматически политическое влияние на макроуровне. на микроуровне можно всё (поэтому газетёнку предлагалось покупать завалящую, а радио -- полудохлое).

а насчёт слабости, лузерства, отсутствия яиц -- ну, ты очень неправ, на мой взгляд. вечно вы, ребята, их недооцениваете. и совершенно напрасно. ну ёбта, кирилл, как можно считать, что "эхо" недодавили, потому что духу не хватило? под газпром забрать -- хватило, а потом главреда сменить -- не хватило? ну ты же не можешь на самом деле считать, что "эхо" здесь только потому, что будет потом неловко в курвашвали? за нтв и юкос будет ловко, типа, а за увольнение одного наёмного работника -- будет неловко? смешно ж, ей-богу.

From:

Эхо потому и оставили что это наверное наименьшее что можно было оставить чтоб все же в куршавель пускали. Батька Лукаш вон додавил всё и в результате никакого куршавеля, один Бабруйск.

Ну хорошо, пусть я не прав. Объясни, почему у нас тут одно Эхо и больше ничего нет. Ну и еще есть всякие регионально-провинциальные радивы (эхо-то тоже вроде как региональное, просто регион большой). Почему на Эхе вон народ локтями толкается, от Леонтьева до Альбац, а на остальных радивах сплошная Ингрид да Филип Киркоров? Ну и DJ Пиздец.
Если у нас свобода слова, то что мешает Гусинскому и Березовскому поскупать себе всякие Эхи и клеветать через них? Стоит-то три копейки, это тебе не тельавизер, там даже порядки расходов совсем другие.

From:

нет ничего, кроме эха и региональных аналогов, по той простой причине, что мал спрос на продукцию, которую они производят. рынок независимой/оппозиционной политинформации насыщен, больше никому не нужно. как это ни смешно, даже самой оппозиции больше не надо, даже вредно -- аудитория настолько мала и рассеяна, что лучше вещать через небольшое количество аутлетов, иначе потери на размытии брэндов покроют выигрыши диверсификации, как бык овцу.

локтями они толкаются на эхе и других малочисленных оставшихся площадках потому, что предложение на рынке независимой/оппозиционной политперсоны превышает спрос. много их осталось, никому они не нужны. ну, уже не так много, и будет ещё меньше, и перестанут толкаться, да. невидимая рука адама смита кажет им палец.

что до беглых олигархов, то там есть разные причины; в качестве наиболее значительной, наверное, следует назвать личную вендетту по отношению к ним со стороны действующей власти. выражается это в том, что с некоторыми из них заключено водяное перемирие, в условия которого включено их невмещательство в смишный рынок россии (гусинский), по отношению к остальным достаточно откровенно продемонстрировано, что любые их попытки влиять будут пресекаться любыми средствами (невзлин). это, однако, опять же охота не на инакомыслие, а на конкретных личных врагов хунты.

From:

В Иране есть не свобода слова, а борьба бульдогов под ковром за власть на фоне революционных гвардов, которые всех сильнее. Проявляется самыми удивительными способами, типа вот такой критики

From:

А нафига тогда бороться? Пусть гварды назначают раз они сильнее всех.

From:

Слушай, ну как-то удивительно. Был-был спрос, а потом бац и как-то overnight перестал быть. Я не верю в такие совпадения. НТВ смотрела дикая толпа людей пока там Маслюк клеветала на мудрую национальную политику. Ну и все такое.

Я понял, у нас свобода слова вообще есть, а в частности, к конкретным персоналиям, которые имеют деньги, кохонес и желание эту свободу execute, так сказать, применяются правила личной вендетты. А ВООБЩЕ-то свобода есть. Ну так вот разница между нами и заключается в том что я считаю что при таких условиях свободы нет. Президент Буш может ненавидеть Теда Тернера (условного, мне лень смотреть кто там CNN рулит сейчас) как своего личного врага, это совершенно не мешает CNN клеветать на мудрую национальную политику США на Ближнем Востоке и конкретные методы просвещения отсталых народов.
То есть конкретные методы угнетения претворяющих свободу слова в жизнь - это детали реализации. Важно что этих претворяющих отделяют от механизмов реализации. А отделяют их методом отрезания головы, яиц, ногтей на ногах, провода к микрофону или враждебной скупкой акций при попустительстве арбитражного суда - это детали. Причем детали легко переходящие друг в друга. Хороший программист, как известно, напишет программу на любом нужном языке программирования :-)

From:

Диктатура - это очень сложное политическое устройство, потому что требует сильного диктатора, а его у гвардов сейчас нет. Поэтому они изображают что-то типа корпорации - board и CEO. У CEO вроде как власти дофига, но ему регулярно напоминают - расстроишь board и тебе кранты. При этом сама board руководить не может и прекрасно это понимает

From:

Вполне демократическая схема с виду :-) Хороша диктатура с доской и CEO, который эту доску изо всех сил ублажает.

From:

никаких совпадений тут нет, просто ситуация в стране изменилась, массовое сознание изменилось, доход граждан с нефти изменился, exposure to propaganda изменился, etc, etc. спрос пропал поэтому, не overnight и не сам собой.

то, о чём ты говоришь в части про буша и тернера -- это не совсем про свободу слова, это про свободу политической деятельности. и да, здесь её нет. это чисто терминологический вопрос, с некоторой стороны. просто моя терминология, в отличие от, позволяет мне вербализовать отличие между ссср и зао, а также между зао и ираном. чем мне и кажется более удобной. разница тут в следующем: я, ты и прочие six-pack joes здесь в относительной безопасности. мы можем исповедовать любые взгляды, включая отрицание холокоста вообще и президента путина в частности, и никто к нам за это цепляться не станет. эта разница значительна и качественна. на неё стоит обратить внимание потому например, что ситуация в этом плане может меняться к худшему (в отличие от ситуации со свободой политической деятельности, которой уже особо некуда ухудшаться).

когда здесь начнутся серьёзные проблемы со свободой слова, я думаю, ты отсюда очень быстро свалишь, потому что будет реально стрёмно. что до меня, то я бы свалил хоть сегодня, если бы мог это сделать, не продаваясь в какой-нибудь бадишоп. что приводит нас к моему старому пойнту: здесь не голодно, не стрёмно и небеспеспективно, и здесь, скорее всего, не станет голодно, стрёмно или бесперспективно. здесь просто ужасно тошно, и будет всё более тошно.

From:

Ну так гвардам хочется кушать пахлава и кебаб и не хочется возглавлять партизанское движение против американских собак как их талибанские братья, даже если оно увенчается сокрушительным успехом. Поэтому они как-то дрифтят в сторону более-менее эффективной модели управления страной, не включающей чрезмерные экстримы. А то как история показывает - где экстримы, там мало пахлава и быстро умирать от еще более революционных гвардов

From:

Ну все так и есть. Я не называю свободой слова свободу тихо вякнуть в сторону "путен - крошка цахес" или рассказать анекдот на кухне. Потому что такая свобода и при большевиках была в то время когда я был способен оценить и рассказать анекдот, то есть с конца 70-х. Да, тогда было круче, но принципиальной разницы я не вижу. В мире реально очень мало стран где свободы слова нет совсем, Северная Корея наверное разве что, а так больше и не приходит ничего в голову. С моей точки зрения свобода слова - это когда кто угодно может высказаться и если его не услышали, то использовать все законные средства для того чтобы сделать свою точку зрения доступной большинству населения. У нас это невозможно. Представь себе первый канал, берущий интервью у Невзлина или Ходорковского в колонии. При том что если первый канал это сделает, то Эрнст не сядет. И рейтинг у передачи вышибет потолок.

Кстати, а какие перспективы ты видишь, если говоришь что здесь небесперспективно? Перспективы тут захлопнулись, как позднее выяснилось, в 2000м году. Ну, для меня по крайней мере, ибо я к торговле керосином никакого отношения не имею, да и не хочу.

From:

На самом деле это все относится и к самой демократической демократии. Борьба бульдогов под ковром на фоне кого-то, кто сейчас всех сильнее. Прямого-то влияния демоса на власть нету, сходил раз в 4-7 лет на выборы и все, опаньки. В промежутках между выборами - борьба бульдогов под ковром. К выборам самых слабых бульдогов выбрасывают из-под ковра и демос их распинает.

From: