Суверенная исламская

[kika]

http://lenta.ru/news/2007/02/27/media/

Однако ж получается что в Иране даже свобода слова есть. В отличие от.

Могу себе представить газету "Единая Россия", которая после речи нашего лузера в Мюнихе выступит с таким вот: "В нашей внешней политике неприемлемы ни слабость, ни неопытность, нотакже в ней нельзя допускать и излишнюю риторику и агрессию"

Comments

[kika.livejournal.com]

Ну все так и есть. Я не называю свободой слова свободу тихо вякнуть в сторону "путен - крошка цахес" или рассказать анекдот на кухне. Потому что такая свобода и при большевиках была в то время когда я был способен оценить и рассказать анекдот, то есть с конца 70-х. Да, тогда было круче, но принципиальной разницы я не вижу. В мире реально очень мало стран где свободы слова нет совсем, Северная Корея наверное разве что, а так больше и не приходит ничего в голову. С моей точки зрения свобода слова - это когда кто угодно может высказаться и если его не услышали, то использовать все законные средства для того чтобы сделать свою точку зрения доступной большинству населения. У нас это невозможно. Представь себе первый канал, берущий интервью у Невзлина или Ходорковского в колонии. При том что если первый канал это сделает, то Эрнст не сядет. И рейтинг у передачи вышибет потолок.

Кстати, а какие перспективы ты видишь, если говоришь что здесь небесперспективно? Перспективы тут захлопнулись, как позднее выяснилось, в 2000м году. Ну, для меня по крайней мере, ибо я к торговле керосином никакого отношения не имею, да и не хочу.

[xfyre.livejournal.com]

я согласен с jsn в том, что основная причина в отсутствии спроса на альтернативную политику (за что, не в последнюю очередь, мы должны благодарить фэповцев и прочих литвинович, полностью дискредитировавших таковую).

[kika.livejournal.com]

Стоп, мне как раз для current стартапа нужны нетрадиционалы нетривиальные маркетинговые идеи. Давайте вы мне расскажете как всесильный Павловский может в одиночку терминировать такой огромный рынок. В начале-середине 90-х годов, несмотря на известные экономические проблемы, спрос на либеральные и умеренно-либеральные идеи был довольно высок. Потом пришел Павловский и че сделал?
Вообще-то Павловский и до этого был, кстати.

[xfyre.livejournal.com]

тут довольно много всякого

была проведена довольно масштабная кампания по дискредитации либеральных идей - другой вопрос, насколько она была целенаправленной.

что же касается т.н. демократических сил - они своим мудацким поведением полностью деморализовали свою потенциальную аудиторию

как таковые фэповские политтехнологии тут конечно не при чем, я неудачно выразился. я имею в виду скорее тусовку.

[kika.livejournal.com]

И в чем конкретно заключалась эта кампания? Ну там рассказывали что либеральные экономисты ебут в попку маленьких христианских мальчиков или еще что?

И еще раз. Какие бы не были мудаки и пидарасы наши демократические силы - куда делся спрос? Почему от того что в Москве нет хорошего мяса я не перестаю любить хорошую жареную (вернее, почти нежареную) говядину? Или ты, братан, ламаркист?

[rblaze.livejournal.com]

Спрос на перемены есть когда всё плохо. Сейчас людям относительно хорошо, и уж точно гораздо лучше, чем было.

[xfyre.livejournal.com]

в чем конкретно? ты первый канал/ртр/прочее говно, наверное, не смотришь? я вот тоже не смотрю, но по периодическим заглядываниям в гостях вижу, как оно эволюционировало.

настоящего спроса на либеральные идеи в современной россии не было НИКОГДА. были коммунисты, которые всех заебали, а любовь к свободе оказалась недолгой, поскольку общество как-то еще не готово к тому, что свобода означает определенный уровень ответственности за себя.

еще 150 лет назад в россии был рабовладельческий строй. что же ты хочешь от электората?

[nine_k]

Рабство в США отменили на 4 года позже, чем в России. Но электорат всё равно другой был несколько. (Оно понятно примерно, почему; просто придрался к 150 годам.)

[xfyre.livejournal.com]

ну да, понятно же, что рабство в U.S. от крепостного права в России отличалось существенно

[faceted-jacinth.livejournal.com]

А отдельные места в автобусах для чёрных и белых -- вообще где-то в 1940-х, не помню точно. Но электорат у них там действительно другой, и понятно почему (всеобщее право владения длинноствольным оружием например; просто придрался к словам =))

[kika.livejournal.com]

Всеобщее право владения длинноствольным оружием наличествует и в ЗАО РФ, и что с того?

[jsn.livejournal.com]

ну, разные. или не разные, не знаю. экономика растёт, если кто любит работать за бабло -- вперёд, всегда есть куда устроиться. даже небольшим бизьнесам в некоторых областях всё время будут давать расти, если правильно прищуриться.

а? что? тошнит от керосина и чего похуже? ну так это про другое.

[kika.livejournal.com]

Не понял ответа. Я про перспективы, а куда устроиться вроде б всегда было, нет?
Имхо, перспективы как раз и имеют прямое отношение к "тошнит от керосина". Имхо, наличие перспектив - это как раз возможность избежать керосина во всех его проявлениях, чего я просто не понимаю как достигнуть в текущей российской "экономике".

[jsn.livejournal.com]

ну опять же, кирилл, у тебя вся терминология привязана к тебе лично и к тому, от чего тебя лично тошнит. я как-то предлагаю разделить просто -- обогащает словарь разнообразными терминами, то-сё.

вот можно опеределить свободу слова так, а можно -- так. всё клёво, но в первом случае нет термина, обозначить отличие А от Б. удобнее. ничуть не умаляю твоё право самому назначать словам значения.

что до перспективы, то для большого количества наших соотечественников из нашего в общем-то даже слоя, это -- ипотечная квартира, форд фокус в кредит, и отпуска в испании. и с высокой башни они плевали на керосин и замученных младенцев.

лично мне при этом может быть голодно без $1e6/год, стрёмно без личной охраны и бесперспективно без рая на земле; я просто не вижу смысла говорить о ситуации в стране в этих солипсистских терминах (они зарезервированы для принятия личных решений, в конце концов).

[kika.livejournal.com]

Это не перспектива. Это, в крайнем случае, short term перспектива, нам, "секссимволам"(c), неинтересная.
Завтра нефть падает до 8 баксов за кило баррель и вся перспектива накрывается. Стабфонд и прочее распихивается по карманам "кого надо", а владельцы фокусов продают их за копейки. В ипотечные квартиры можно будет селить бомжей, так их будет много.
Перспектива тут была до цахеса, когда нефть была дешевле и суетиться приходилось. В 1999ом еще была перспектива, когда холодный душ кризиса еще не просох. Даже еще в самом 2000-2002 можно было надеяться, но потом мы начали строить "энергетическую сверхдержаву" и перспективы накрылись.

[faceted-jacinth.livejournal.com]

Немножко оффтоп, по поводу "использовать все законные средства для того чтобы сделать свою точку зрения доступной большинству населения", это технически типа спама что-то? С тем, что это в принципе было бы очень неплохо, я полностью согласен, но интересно, как именно оно должно происходить на практике. Тут недавно mike67 что-то писал на эту тему, что, дескать, если у каких-нибудь французов парламент вдруг самораспустится, то немедленно появится новый парламент, потому что они, французы, голографически, если так можно выразиться, содержат в себе структуру, необходимую для реализации демократической процедуры. Как-то так?

[kika.livejournal.com]

Технически, ну наверное, типа спама да. Я могу купить газету и оклеветать там всех подряд. Меня будут судить и если я грамотно подстелю соломку, то клеветать буду до тех пор пока на мою клевету будет спрос. Я могу купить телеканал и уклеветаться вообще до полной одури. 24 часа в сутки.

В ЗАО РФ я могу купить себе только стенгазету какого-нибудь городка и радиостанцию в ней же. Все что имеет хоть сколько-то значимый coverage не продается. А если продается, то после начала клеветания отбирается. Обратите внимание, не засуживается за клевету, а просто отбирается, гоп-стоп, мы подошли из-за угла и все такое.

См. в качестве характерного примера ситуацию с Сорокиной и Венедиктовым и каналом "Домашний".