Крупные работодатели

[kika]

Я ни на что не претендую, но вынесу этот постулат в отдельный пост, чтобы проще ссылаться. Я искренне считаю, что MS, IBM, Oracle, Cisco и прочие столпы компутеростроения не являются идеальным местом для работы человека, который хочет что-то делать и находится при этом в расцвете сил (35-55 лет, примерно). Это не относится к региональным офисам, особенно продаж и сервиса (что за чудо был Московский ибеем образца 94-96 годов!).

Гугл и Фейсбук, похоже, находятся в переходной фазе.

Я сужу по тем людям, которые туда идут работать и, одновременно, которые оттуда уходят и начинают искать новое место работы.

Это совершенно не исключает наличия исключений.

Если рассматривать работодателя как трактор, то есть определенные засады. В крупных компаниях гораздо сложнее "договориться" о спецусловиях, просто по причине более сложной цепочки принятия решений. А смотреть надо не просто в паспорт, а немного на горизонт - если компания делает вам гринкарту в конце второго срока H1B, то это значит что на 6 лет минимум вы прикованы. Даже если вы попадаете на EB3 трек оформления гринкарты - это около года, ну и правила приличия обычно не позволяют уйти сразу как только :-) Итого вы выбрасываете из наиболее продуктивной жизни 6-8 лет. Если вам 22-25, то это отлично, эти 6-8 лет прекрасно прокачают резюме, научат работать в нормальном промышленном режиме, отучат ругаться матом и хамить на работе :-) А если вам 35, то уже жалко как-то.
Маленькая (вернее, средняя) компания намного гибче и подход намного индивидуальнее. А в иммиграционных делах это очень важно.

Comments

[raydac.livejournal.com]

не являются, но через них проще релоцироваться

[kika.livejournal.com]

проапдейтил, спасибо

[raydac.livejournal.com]

с парой контор, правда финской и швейцарской мелкими общался когда то, в таких небольших конторах может круто и перспективно, но они совершенно не могут заморачиваться вывозом тел из африки и россии, они мне так сразу и сказали, что мол это сейчас под силу в основном крупным компаниям

[raydac.livejournal.com]

p.s.
про африку и россию это моя вставка, подразумевается - "запределы евросоюза"

[kika.livejournal.com]

про европу я в этом контексте ничего не знаю. имхо, в европе жизни нет, в компьютерном смысле.

[cmm.livejournal.com]

в Швейцарии какая-то есть, вроде.

[antontsau.livejournal.com]

эникейщиков и прочих одминов 1С (местных вариантов) пруд пруди. Братец именно по каким-то таким делам подвизается, вроде ничего, скоро уже австриякское гражданство ему дадут.

[raydac.livejournal.com]

ну про это я знаю, что ИТ и the USA это синонимы, но мне туда получится только если грин кард выиграть удастся :)

[msh.livejournal.com]

Крупные компании обычно сильно расслаиваются и какой нибудь research arm большой конторы действительно может быть идеальным местом для многих. Ну как очень продвинутое НИИ.

[kika.livejournal.com]

Если мечтать о карьере ученого (то есть удовлетворять любопытство за казенный счет). Меня такая карьера превращает в ресерчера по годам бордо и сырам.

Нам хватит жить воспоминаниями

[plumqqz.livejournal.com]

Вроде бы все, кто хотел уехать, уехали лет 10-15 назад?

Re: Нам хватит жить воспоминаниями

[kika.livejournal.com]

По собеседованиям не заметно. А вот уровень...

Re: Нам хватит жить воспоминаниями

[plumqqz.livejournal.com]

Наверное, это мой круг такой.

А уровень, гм - ну, положа руку на сердце, и тогда уезжающие были сами по себе, чисто по-человечески очень хорошие ребята...

[dmzlj.livejournal.com]

Чего-то трактора только перевелись. Гугл пытается нанимать в Мск, причем туда форвардят письма, которые были отправлены на вакансию в SF. Дайс и Монстр присылают вакансии в Мск. Совсем озверели.

[lamed.livejournal.com]

Google вообще любит предлагать вакансии в другом офисе, если в этом люди уже не требуются. "В Хайфе вакансия уже закрыта, но не хотите ли поехать в Токио?"

[freeborn.livejournal.com]

Огласите пжалста весь список качеств идеального места работы (кроме трактора)?

лично мне в крупной компании (да, да, именно МС) не приходится договариться о спецусловиях, потому что по дефолту уже всё разрешено и разрулено (свободный график, телекоммьютинг, страховка со 100% покрытием и т.д.) - в отличие от мелкой компании, в которой я имел "удовольствие" работать до этого.

В гугле, насколько мне известно, всё ещё круче, плюс бесплатно кормят лобстерами и возят в вегас %)

за ИБМ и оракула не скажу, а в фейсбуке (с каких пор он вдруг крупная компания? 2000+ всего ) и амазоне говорат, пахать надо побольше, а бенефитов поменьше %)

[maxbraun.livejournal.com]

В больших компаниях есть свои стандарты, которые действуют для всех и про которые можно заранее узнать. В мелких может быть круче, а может быть хуже, причём выяснять это придётся на собственном опыте.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

В гугле есть поговорка, стандартный вопрос, как там работается: "food is good".

Если вас интересует хавчик, то лучше Гугле нет конторы. А если что-то большее, то...

[freeborn.livejournal.com]

то... что?
я сам-то не был, но друзья работу нахваливают - и проекты интересные, и енвайронмент удобный и т.д. и т.п.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Раз за друзей.

[cdplayer.livejournal.com]

> идеальным местом для работы человека, который хочет что-то делать

Разверните, пжалста, поподробнее, что вы имели в виду под "что-то делать"?

[kika.livejournal.com]

Все что угодно кроме карьерного роста в чистом виде и получения бенефитов (не то чтобы я плохо относился к тому и другому, боже упаси).

[cdplayer.livejournal.com]

Тогда ты зря совсем списываешь со счетов большие компании. В зависимости от того, как ты туда попал (например, когда знакомые позвали заниматься чем-то интересным), там может быть вполне адекватно.

[cdplayer.livejournal.com]

Кстати, вот о некоторых "стартапах" и их cruel and unusual business practices:

http://www.businessweek.com/magazine/content/11_27/b4235038625596.htm

(Про некоторые интересные пункты в контрактах на работу в фирме "Скайп")

[kika.livejournal.com]

Ну и? Я например, свой stock option agreement прочитал, не такая уж и тяжелая задача.

[cdplayer.livejournal.com]

Ну там история продолжается - люди типа приходят к выводу, что скайп и силвер лэйк специально так хитро написали контракт, чтобы простой смертный без бутылки и хорошего лоера не разобрался.

[kika.livejournal.com]

_Все_ контракты так пишутся :-) Пока акции ничего не стоят, можно и попроще, а когда за жалкие полпроцента можно купить самолет, яхту и остров на карибах - тогда за каждую букву заплатят по 10К :-)

[cdplayer.livejournal.com]

Мне кажется, что ты несколько торопишься с выводами *в данном конкретном случае*.

[kika.livejournal.com]

Ну я про данный конкретный случай просто ничего не знаю, кроме твоей ссылки

[cdplayer.livejournal.com]

Вот, например, раз:

http://blogs.reuters.com/felix-salmon/2011/06/24/upgrading-skype-and-silver-lake-to-evil/

и два:

http://finance.fortune.cnn.com/2011/06/24/skype-vesting_controversy/

[kika.livejournal.com]

Ну и что? Единственное, что тут удивительного и необычного - это отсутствие всякого тумана, за что Сильвер Лейк могут и наказать (найдется лоер, который найдет в этой путанице слабое место и ограбит их). А так, вообще, кидание уволившихся тут в норме вещей. Иногда это обосновывают (например радикальным изменением продукта или рынка, типа "то, что вы напрограммировали, мы выкинули в помойку"), иногда не обосновывают вообще. Топ-менеджеров и членов совета директоров кидают практически в обязательном порядке. Это часть социал-дарвинистической системы отбора - пока ты держишься зубами, тебя не кинут, как только ты решил что застолбил участочек и пора двигать на более зеленые луга, тебя выпрут.

[cdplayer.livejournal.com]

Ладно, наверное мне просто не понять. Неважно.

[aplsms.livejournal.com]

Большая компания (HP EDS в моем случае) это еще и болото, и на ряду с покрытием страховками делать что-то интересное там не всегда возможно и очень тяжело. Да и покрытие страховками там не всегда самое лучшее.

[itman.livejournal.com]

Большие компании лучше делают гринкарты. И начинают раньше. И еще ошибаются реже при подаче документов, потому что там поток и у них есть опыт в этом деле. Это проверенный факт. И еще в больших компаниях есть регулярный инструктаж на тему того, как надо ездить за границу, и какие документы с собой брать. А в маленьких компаниях тебе не будут напоминать, что ты должен ездить с зеленой бумажкой, всем по барабану.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

С гринкардом сейчас полегче же, спасибо Клинтону. Как начали процесс, так и можно двигать. А некоторые двигают и раньше. Я провёл 7 лет в Борланде не потому, что гринкарда ждал, а потому что и кризис был вокруг, и нравилось мне там..

Но с главной идеей согласен. Нечего там делать, кормить своими мозгами людоедов, менеджеров среднего звена.

Но с фейсбуком я бы не спешил. Марк и его команда вполне и очень даже креативны и фокусируются не на деньгах, а на идее собрать миллиард юзеров. Уже близко, правда.

Гугл, наверное, самый лучший образец, как рай превращается в ад усилиями собравшихся. Айбиэм же уже давно brain-dead, так что и смысла нет сейчас о них расуждать.

[ifp5.livejournal.com]

Идеального вообще ничего не бывает. Особенно, если приходится ехать с женой и дитем (дитями), по-любому придется идти на компромиссы, ибо надо не только чтобы драйв, но и бабла и страховку и мн. др. Ну и в плане "чего-то сделать" тоже сильно зависит от человека, что ему надо. Если он хочет выкатить в бой код написанный пять минут назад код, то большие конторы ему, конечно же, противопоказаны. С другой стороны масштабы в крупных конторах тоже крупные. И вещи типа личной неадекватности кого-то из коллег или менеджеров практически никак не влияют на ситуацию, в отличии от мелкосредних контор, где это реально жопа.

Вот кстати куда более плодотворная тема это какое место работы является худшим за бугром. С моей, сугубо теоретической, точки зрения это мелкосредняя контора с русскоязычным составом. Особенно если это не просто русскоязычные, а русскоязычные евреи.

В последнее время подумываю активно о релокации и пришел к выводу, что от русскоязычных зарубежом надо держаться подальше. В самом крайнем случае их должно быть не более 10% из ближайшего окружения. А если и пересекаться, то общаться сугубо формально и по-английски (ну или по-испански, но мой испанский пока весьма неважный).

Маленькая (вернее, средняя) компания намного гибче и подход намного индивидуальнее.
И непредсказуемее. Шансы быть кинутым внезапным кидаловом вполне реальны.

[kika.livejournal.com]

Я вот сейчас работаю в средней конторе с русскоязычным (примерно на 50%) составом. Ну и в общем ничего, никакой катастрофы. Определенные минусы в этом есть, и практически никаких плюсов, но минусы довольно игрушечные.

За антисемитизм я баню, just FYI.

[ifp5.livejournal.com]

На мой взгляд, если уж ехать, то надо интегрироваться поскорее в местную действительность поскорее. Писать, разговаривать и думать только по-английски (плюс местное наречие, если таковое имеется). Изучать в первую очередь местную культуру и быт. И пр.

Работа в русскоязычной конторе этому не способствует нисколько. Это если даже предположить, что коллеги - прекрасные умные люди, а не те долбоёбы, что с утра до вечера зависают в русскоязычных форумах и блогах с целью поведать нам, живущим "в сраной рашке" о "поросенке Петре и его сраном тракторе". В последнем случае добавляется большой личный дискомфорт.

За антисемитизм я баню, just FYI.

У меня русофобия, распространяющаяся на русскоязычных в США (и в некоторой, небольшой степени, на другие страны). На русскоязычных евреев в США она распространяется особенно сильно. :)

[kika.livejournal.com]

Интегрироваться надо, но без экстрима. Кроме того, местные школы настойчиво рекомендуют дома говорить на родном языке. Считается доказанным что ребенок лучше изучает иностранный язык, если параллельно развивается и родной.

Кроме того, может быть в Алабаме какой-нибудь и есть хорошо определенное понятие интеграции в местное общество, а в Долине не очень понятно в какое именно общество надо интегрироваться :-) Их тут изрядно много.

Русская эмиграция тоже очень разная. Политическая/еврейская 70х-80х, колбасная 90-х и нынешняя - совершенно разные по менталитету люди. И из всех из них выделяются отбросы, которые вполне концентрируются рядом друг с другом и их довольно легко избегать.

[antontsau.livejournal.com]

нафига интегрироваться и прочим образом социализироваться? "Своим" все равно не стать, если нет какого-то особого таланта влезать в любую жопу без мыла, а функционирование механизма происходит совершенно без культур и бытов, даже наоборот они изрядно мешаются. А кому на все положить, но АПЩАЦЦА надо - тем выезд из рашки противопоказан.

И да здравствует сраный трактор!

[ifp5.livejournal.com]

Интегрироваться не значит что надо "влезать в жопу" каждому местному. Это не надо. Надо - не иметь проблем с коммуницацией (был сильно удивлен, но существуют индивидуумы, прожившие по нескольку лет в англоязычных странах и говорящие плохо и с сильным русским акцентом). Надо поддерживать некий, хотя бы минимальный, уровень социальных отношений с соседями и коллегами. Это не только интересно, но и полезно чисто практически. Ну и вообще научиться жить комфортно в окружающей действительности. Суметь вписаться, так сказать.

И да здравствует сраный трактор!

Вот-вот. Даже комментировать не хочется.

[antontsau.livejournal.com]

Интегрироваться это и значит. Просто встроиться в местную жизнь это совсем другое, и русский акцент (а также ушанка со звездой и волочащийся все десять лет сзади парашют) при этом совершенно не мешает и никуда не исчезает (вообще, кстати, про акцент тема отдельная, и связанная с речевосприятием, которео у всех разное. Я, например, не в состоянии запомнить звуковые образы, а куча народа наоборот письменные - соответственно у меня всегда будет страшный русский акцент в речи, а у них - жуткие ашиппки и русский акцент на письме). Для этого не обязательно и даже наоборот не надо социализироваться, пользы с этого все равно не будет ввиду огромной разности интересов и стремлений (опять же из личного - ну вот плевать мне на всякий шпорт с высокой колокольни, а тут ведь без фути никакого социализирования). Именно что надо "жить комфортно в действительности" а не пытаться как-то притвориться растворившимся в ней, типа всегда тут и был. Нет, не всегда, как был понаихом так и останешься понаихом, не знающим детских мультиков и книжек, не ффтыкающим в величие фути и не способным стройно выступать в ежепятничном пивном вмерупринятии. Зато позиция крейзи рашна удобна, выгодна и приятна.

И трактор - это сила! Уж заведомо лучше чем тушкой и чучелом, а ехать-то по любому надо.

[panchul.livejournal.com]

Случайно лазил по ЖЖ кики, наткнулся на ваш коммент, и аж разностальгировался - вы мне напомнили меня и разных людей 20 лет назад.

Я живу в штатах 20 лет, первые 2 года работал программистом именно в конторе с русскоязычными евреями, потом я работал в больших, малых и средних компаниях, в которых русских было процента 3 (в том числе сделал стартап, в котором только я был русским). Также у меня были несколько периодов, когда я годами не общался с русскими вообще. Дома я общаюсь по-английски - у меня жена японка и наши дети говорят только по английски. И социализировался с американцами в всяких клубах любителей камелий и т.д.

Так вот. Это все пофффиг. Чисто англоязычную жизнь вести можно, но нужно ли? В делах это не помогает никак - даже сами американцы лучше относятся к русским с явной русской идентичностью, чем к тем, кто ругает соотечественников и подделывается под любителей бейсбола. Общаться с соседями о бейсболе и ремонте крыши? Боже упаси - это безумно скучно.

Я разговариваю с англоязычными коллегами на любые темы, в том числе всякие безумные и личные, но искуственно ограждать себя от общения с собственной культурой - это однозначный минус всему качеству жизни, который не перекрыть никаким количеством общения с другими культурами, достижениями в работе, хобби и т.д.

[makhk.livejournal.com]

О работе с большими американскими корпорациями. Типа outside view.

Один мой хороший знакомый лет 15 директорствует в одной российской компании поставщике импортных комплектующих говорит, что когда американская фирма переваливает за миллиард продаж с ней становится невозможно работать.

Я сам столкнулся с такой ситуацией. Обнаружил как-то лет 15 назад я одну американскую фирмочку на уровне зеленого стартапа по интересующей меня теме. Через несколько лет, когда они стали уже вполне живучим стартапом выпускающим продукцию, я вышел на них уже по поводу покупки микросхем (по пути специализированный процессор + микрокод). Они отреагировали на мой запрос в течение пары дней (с учетом того, что когда у нас день в США ночь), за неделю сговорились, подписал я всяческие соглашения о неразглашении , подписали они и через месяц у меня на столе были нужные микросхемы с микрокодом. Микрокод понятное дело был со множеством «косяков» и «багов», часть анансированного вообще не работала, но фирма на запросы реагировала довольно шустро, примерно раз в неделю присылая новый микрокод. В защиту той компании надо сказать, что мы-европейцы и у нас европейские стандарты. Которые немного, но отличаются от американских — вероятно европейскую часть функций просто не тестировалась до нас никем из европейцев. Через пол года мы уже выпустили сове оборудования с использованием этой микросхемы, успешно его продавали (кстати с прибылью 500-700% ибо нашли крайне интересную нишу на рынке). В течение 1,5 лет практически все заметные «баги» были исправлены, мы соответственно все это время рассылали обновления уже своего софта грузившего исправленный микрокод, но оборудование было настолько успешным, что никаких претензий к нам не было. Многие до сих пор это оборудование успешно используют.

И тут вдруг от американцев приходит письмо, что «мол так и так нас продали». Купила их какая-то американская фирма среднего размера о которой я узнал только потому, что она купила наших поставщиков. Во время эксплуатации начали вылезать уже менее очевидные «баги». Пришлось писать новой в новую фирму. Скорость общения упала на порядок. Вместо недели на исправление «бага» начал уходить месяц. Да и покупка новых партий микросхем начала создавать организационные и временные проблемы. Но мы купили большую партию микросхем и расслабились.

Когда эти микросхемы кончились, вышли опять на эту среднюю американскую фирмочку и узнали, те «наших» перепродали уже всемирно известному монстру. Я много раз этому монстру писал, не ответили не разу. В это время высянилось, что выпущено следующее поколение этой микросхемы и я уже её купил через одного крупного европейского дистрибьютора. Каково же было мое удивление, когда получив микросхемы мы не обнаружили микрокода. На письма мои «монстр» не отвечал, на письма российского представителя дистрибьютора тоже. А без микрокода ценность этих микросхем была не более, чем от речного песка. Пришлось по некоторым каналам надавить на европейцев, те вышли на «моснтра» и оказалось, что разработчики за время двойной перепродажи по увольнялись, но микрокод где-то все-таки нашли и выслали с предупрежлением, что если что-то работать не будет, то исправить уже некому. К счастью косяков в новом чипе было не много.

Был у меня опыт общения с IBM - тоже по поводу покупки специализированных микросхем. Написал в США, от туда меня отправили в Германию, из Германии обратно в США в другой город, из США в Австрию, из Австрии опять в США, откуда мне пришла огромная анкета, где я должен был написать когда мы проводим IPO и где и когда пройдет Roadshow. т. к. это было 15 лет назад, что такое IPO я выяснил, а вот что такое Roadshow и зачем производителям оборудования участвовать в каких-то show я узнал только через несколько лет. Во общем мне IBM перестал отвечать сказав, что они не работают с теми, кто покупает меньше, чем на 1 млрд долл. в год. Но ия не лыком шит, пришлось воспользоваться альтернативными каналами и нужные мне микросхемы я все равно получил, тем же путем, что и те микросхемы о которых я писал раньше в посте: Я - "русский шпион"!

[ifp5.livejournal.com]

JFYI, бывшему коллеге из Микрософта начали оформлять GC через полгода после начала работы.

[kika.livejournal.com]

А у нас можно договориться чтобы начали вообще сразу (и так делали на моей памяти).