Скажи мне кто и я скажу

[kika]

В ленте три объявления о том, что Бинг (это такой довольно тухлый поисковик на виндах) набирает людей в Москве.

В ЖЖ есть довольно развитые (см. friendstimes) средства увеличения ingroup bias (что, например, для unsuspecting stranger повышает риск устроиться, например, в Микрософт), но при это совершенно нет (или я совершенно не в курсе, что в общем то же самое) средств понижения оного. То есть засосать может куда угодно (даже в Микрософт), а вот как выбираться - социальные сети средств не дают. Бида, да?

Comments

[kika.livejournal.com]

Ты вот перечитай этот тред, и представь себе что ты не работаешь в МС, а читаешь его со стороны.

[1master.livejournal.com]

Я с тобой и msh по поводу MS спорил еще лет за десять до того, как мне случилось там работать. Причем я тогда пользовался минимум половиной конкурирующих технологий, что совершенно не помогало нам сойтись во мнениях, поскольку ты просто не любишь винду за то, что она мышами пахнет. Похоже, что ничего до сих пор не изменилось.

Проще говоря, я считаю, что про кактус за деньги вы оба излагаете в полемическом задоре. Поскольку я не могу себе представить, чтобы я занимался какой-то неприятной мне херней за какие-то смешные копейки.

[kika.livejournal.com]

Я люблю винду. За вычетом нескольких (5-6) лет под линуксом, на моем десктопе стоит винда. В винде из современных операционных систем одна из лучших систем ввода-вывода, которая там родилась, когда что-то похожее разве что IBM предлагал, за совсем другие деньги.
Как платформа для разработки винда отвратительна конечно, но проблема в том что остальные еще хуже, по крайней мере с индустриальной точки зрения.

Но все эти дифирамбы совершенно не избавляют меня от осознания простого как валенок факта, что юзеров Бинг себе просто купил. Просто за деньги. Имел право, конечно, он же деньги не из бюджета украл. Но когда приходит технарь и начинает заливать баки про военные технологии и тыщи стоек, то возникает желание его исключительно потравить и подразнить. Ну извини.

Как поисковик Бинг - просто говно. Полное. Совсем. У меня на яблофоне стоит и гугл и бинг, и я бингом иногда пользуюсь, чиста для лулзов.

[1master.livejournal.com]

Я честно сказать понятия не имею, что из себя представляет мобильный бинг. Т.е. я, безусловно, знаю, что он существует, но всего дней десять, как я начал им пользоваться, да и то исключительно ради побаловаться. А на десктопе я им пользуюсь активно и с некоторой регулярностью пробую то же самое в гугле. И если три года назад я периодически говорил "есть куда расти", то сейчас я обычно из гугла с ужасом сбегаю, обнаружив, что он не лучше, а хуже.
Кроме того, я не верю в "купил". Ты не станешь за копейки начинать пользоваться тем, что тебе не нравится, при этом еще и перестав пользоваться тем, что нравится, но при этом почему-то считаешь, что все остальные "обычные пользователи" продадутся за копеечку.

[kika.livejournal.com]

Не надо верить. Надо знать. Мы работаем в отрасли, где все управляется конечными автоматами.
Бинг откатывал единицы процентов (до 8% кажется) с покупок, сделанных через его результаты поиска. Я этим напользовался на 160 долларов где-то, реально воспользовался всего три раза.

Врать не надо, это грех, я нигде не писал что испытываю неприязнь к технологии Бинга. Я считаю просто что они вместо того чтобы победить гугл технологически (что очень непросто) решили забросать траншею бабками. Ну и надоили на этом сколько-то процентов рынка. Мне это не неприятно, мне это просто неинтересно. Я примерно знаю что почем на этом рынке, но это не мой бизнес. Я попользовался бингом чисто для кешбека, искал гуглом, потом в бинге находил это же и окешивал.

Тут вполне приветствуются heated discussions, уважаемые люди и нахуй друг друга могут попосылать, но тут совсем не приветствуются грубые передерги и вранье в стиле одного поискового столпа т.н. рунета.

[1master.livejournal.com]

А, так ты на кэшбек возбудился.
Тогда я советую тебе подумать еще раз. Например так: работает ли в минус банка, когда дает тебе кредитку с кэшбеком? Я даже не буду более очевидные аналогии приводить.

[kika.livejournal.com]

Если ты внимательно и непредвзято посмотришь на этот тред, то увидишь, что возбудился ты.
А о том как работает этот бизнес, я знаю (третий раз повторяю) я знаю из нулевых рук.

[1master.livejournal.com]

Ну так расскажи нам, почему кэшбечный бизнес = коммерческий подкуп.

[kika.livejournal.com]

Потому что это откат. Просто легализованный. Но легализованный значит что за него не сажают и не штрафуют, при этом откатом он быть не перестает. Коммерческий подкуп и есть название отката в законодательстве РФ (использован этот термин очевидно в ироническом ключе, как намек на подобных деятелей, доказывающих что коррупции в России почти нет, ибо откат - это не взятка, а "всего лишь" коммерческий подкуп).

Еще раз повторю (я что-то часто это стал делать, может ты начнешь понимать с первого раза?) - я не считаю это порочной практикой. Просто не надо говорить что бинг высадил гугл из 10% рынка. Он эти 10% купил (выступив посредником в организации отката от продавца покупателю, возможно докладывая от себя, видимо это недоказуемо).

[1master.livejournal.com]

А я еще раз повторю, что то, что ты вещаешь, не имеет отношения к реальности. Если тебе твоя банка выдает кэшбек, то это не значит, что она тебя подкупает, это просто сложный канал доставки скидочного бабла от продавца к тебе.
У меня тут заправка дает столько же скидки, если им кэшом заплатить, сколько я с кредитки в виде кэшбека получу. Значит ли это, что заправка меня подкупает? А если не значит в отношении заправки, то значит ли в отношении кредитки? А почему?

[kika.livejournal.com]

О боже.

Если между тобой и заправкой втесался посредник, причем эксклюзивный (попробуй-ка с ебея откат получить), то да, этот посредник тебя подкупает, заставляя за деньги пользоваться собой. Это совершенно симбиотичная (вин-вин) ситуация, но так и обычный (преступный) откат тоже.

[1master.livejournal.com]

Ой. Скажи мне, назовешь ли ты подкупом услугу по перекачке молока из коровы в удобном для меня виде или этот термин ты применяешь только в отношении скидочного процента?

[kika.livejournal.com]

Я только еще раз призову перестать тупить и вспомнить что деньги - не товар. Услуга по передаче денег от продавца покупателю в большинстве стран карается отсидкой, штрафом or both :-) Услуга по передаче молока, кстати, тоже - если ты будешь часть молока возвращать продавцу молока, без оформления этого как отказа от части сделки, то у него как минимум наступят налоговые последствия.

Обрати внимание, что в данном случае направление передачи "нетрадиционное".

[1master.livejournal.com]

Правда?
Таки все вкладывающие в коробочку бумажку с надписью mail in rebate под статьей ходят?

[kika.livejournal.com]

Ну вот в России, например, да (ну или до недавних пор да). Как и грейс период например.
А в Штатах это просто разрешено (вернее не запрещено). Но это трудно квалифицировать как подкуп в контектсе этого бессмысленного обсуждения - ты лично общаешься с продавцом. Там есть посредник (рибейт процессинг), но он ничего не монополизирует и чисто выступает дедом передастом.
А с бингом другой расклад - еще раз говорю, пойди с ебеем договорись.

[kika.livejournal.com]

Ну вот мышка нам пишет что видимо таки доказуемо :-)

[msh.livejournal.com]

Я даже не могу представить какая может быть очевидная аналогия вот этому



кэшбек-то ладно, они кэшбек прекратили, а все равно $1 дохода стоит $3 расходов.

[kika.livejournal.com]

То есть доказуемо :-)

[msh.livejournal.com]

Да у тебя какой-то идеализированное представление о бинге. Какое там "от продавца к покупателю" - они берут деньги из кармана и платят за то, чтобы юзерам подсовывали бинг. Платят Yahoo, платят RIM

In the March quarter, Microsoft's online revenue grew $84 million year over year. In the same March quarter, Microsoft's online cost-of-revenue grew $292 million

я вообще не понимаю, как можно об этом процессе говорить употребляя слова "бизнес" и "маркет"

[kika.livejournal.com]

Я не такой аррогантный как всякие конадцi, я стараюсь подстраиваться под собеседника и уважать его больные мозоли.

[1master.livejournal.com]

(вздыхает еще раз). Только не говорите, что вот такое для вас окажется сюрпризом.

[kika.livejournal.com]

Ты бы по своему поводу повздыхал. Это очередная нерелевантная ссылка. Релевантная ссылка - это ссылка на Гугловский cost of revenue.

[1master.livejournal.com]

Вот это уже годный способ меня потроллить, но к сожалению слишком легко отбиваемый - достаточно посмотреть циферки по игровым консолям за последние лет пять.

[kika.livejournal.com]

А почему не по операционным системам или офисным продуктам? Не сливай так позорно, пожалуйста.

[1master.livejournal.com]

ОС и офис запускали слишком давно.
Так чем тебе хбокс не нравится?