Борьба прекрасного с наипрекраснейшим

[kika]

Что еще хуже, чтобы запустить новый поисковик, которым прямо сейчас ищут 0% пользователей, нужно... нужно что? Я даже не представляю. Можно быть семи пядей во лбу, собрать супер-команду, написать идеальный код, придумать какие-нибудь новые мега-фичи (вроде социального поиска), но отыграть существующую безумную фору это вряд ли поможет.
http://plakhov.livejournal.com/154994.html

Катастрофически часто повторяющаяся мантра, про которую я совершенно не понимаю откуда она могла взяться.

Каким образом мы тогда сейчас живем с интернетом, ездим на гибридах, летаем в космос и разговариваем по мобиле с соседним материком? А не катаемся на мулах, пишем друг-другу письма гусиными перьями на пергаменте и перекрикиваемся с верхушек холмов? Пергамент и гусиные перья составляли одно (и очень, очень длительное) время 100% рынка офисных принадлежностей.
Альтависта была почти 100% монополией на рынке поиска.

Мой любимый пример - Скайп. Что, до него не было I Pee Telephony? Камон. Что, Скайп непревзойден по качеству кодека и дает кристалльно чистое звучание? Гимми э брейк. Пир ту пир тоже не они придумали. Но они сделал это так, что смогли проломить толстый лед, отделяющий игрушки для гиков от коммодити. Скайп может поставить моя жена и мой ребенок. С телефонной консультацией поставит даже теща, которой хорошо за 60. Настроить какой-нибудь сипнет? Да вы что.

И с гуглом тоже самое будет. Я не знаю как будет выглядет будущее поиска, но гугл - очевидно не вершина. Они потому и нанимают себе стенфордских профессоров в поломойки потому что хотят пожить подольше. Очевидно, имхо, что будущее - это не "выдача гугла + облако тегов" или еще какое мошенничество. Но оно будет. И оно станет доступным еще большему количеству идиотов, которые ломанутся туда, вместе с ними ломанется рекламный бюджет и на месте гуглоплекса в маунтинвью разобъют красивый мемориальный парк. А может это придумает сам гугл. Но отнюдь не потому что у него 100% рынка и очень много данных о пользовательском поведении. Это даже не то чтобы не достаточное, это даже и не необходимое условие. Нужна идея и ее исполнение.

Comments

[cherjr.livejournal.com]

плахову надо было напомнить про альтависту

[plakhov.livejournal.com]

А что альтависта? В то время все поисковики находились в равных условиях, за исключением того, что кто-то раньше начал, зато кто-то другой был поумнее. Пользователей было очень мало, пользовательских факторов в ранжировании никто не использовал (а если бы и начал, толку бы от этого никакого не было), соответственно, ни у Альтависты, ни у кого-либо еще не было и никакого гандикапа. Ранний Google всех победил совершенно честно.

Сейчас проблема в том, что у лидера рынка есть почти монопольный доступ к ресурсу, о существовании которого 99 и еще много девяток процентов населения вообще не подозревает. И он стремится сформировать общественное мнение таким образом, чтобы использование кем угодно еще ровно того же ресурса воспринималось как нечто неэтичное. Причем, судя по реакции, ему это пока отлично удается.

[cherjr.livejournal.com]

я совсем иначе на это смотрю

[itman.livejournal.com]

и напрасно.

[motto.livejournal.com]

насколько я помню, альтависта качественно попортила себе карму прямой торговлей выдачей.

но намека Яна я не понял

[plakhov.livejournal.com]

Катастрофически часто повторяющаяся мантра, про которую я совершенно не понимаю откуда она могла взяться

Да, Вы действительно не понимаете; как минимум, вы не понимаете, что сказано это было не про лидеров рынка "вообще", а конкретно про web-поиск, и что речь шла о наличии гандикапа, ни в какой другой области не существующего; поэтому Скайп или гусиные перья в пример приводить нельзя.

Я согласен, что где-то в прекрасном будущем и интернет, и поиск в нем будут совсем не похожи на то, какими мы их видим сейчас, и что никакая монополия прогресс остановить не может. Тем не менее, вряд ли вы будете спорить с тем, что общественная и юридическая поддержка монополии прогресс, скажем так, не ускорит. Особенно в подобной ситуации, когда наличие огромного неконкурентного преимущества у одной из сторон всем, кроме профессионалов в этой области, совершенно не заметно.

[motto.livejournal.com]

Это в Вас корпоративная культура говорит, извините.

Общая проблема гугла и яндекса (и совсем и вовсе не только их) состоит в том, что из "Я даже не представляю" к "невозможно" происходит легко и без рефлексии.

[plakhov.livejournal.com]

1. Я не согласен ни с тем, что у меня лично этот переход "происходит легко и без рефлексии", ни с тем, что это "проблема гугла и яндекса".

2. Я всё пытаюсь объяснить, что речь вообще не об этом. Речь вообще не о том, можно ли придумать газировку вкуснее, чем Кока-Кола, или нельзя, и даже не о том, полезна она или вредна. Речь о том, насколько будет хорошо, если окажется, что под новый год всем, кроме компании Кока-Кола запрещено изображать Санта-Клауса в красно-белом.

[kika.livejournal.com]

Простите, но на мой совершенно в данном случае непредвзятый взгляд, Вы сейчас звучите просто как сотрудник обиженной конторы. А не как профессионал. (я правильно понял, что Вы работаете в МС?).

Это кто жалуется на нехватку монопольного ресурса? MicroSoft?!? Во что выливается наличие неограниченного монопольного ресурса, отсутствие рук и мозгов и избыток шапкозакидательства и самоуверенности мы можем легко видеть на примере MSIE. Никого монополия еще не спасала ни от чего. Я надеюсь, гугл это понимает. Не понимает - тем лучше, будет интереснее.

[plakhov.livejournal.com]

Нет, я не работаю в Microsoft :)

Я спорю не с вашими взглядами на прогресс, роль монополий и т.п., а с тем, как вы интерпретировали процитированные слова. Я имел в виду совершенно конкретную сложившуюся сейчас и в этой индустрии ситуацию. Существует "скрытый ресурс", о котором мало кто знает, доступ к которому принципиально влияет на качество поиска. Например, если некто подымет точную копию кода Google на таких же вычислительных мощностях, то этот новый поисковик, тем не менее, будет искать намного хуже. Более того, никакие улучшения алгоритмов, сопоставимые, скажем, со всем суммарным прогрессом в machine learning и information retrieval за последние 10 лет, этот разрыв не покрывают. Я имел в виду ровно это, и не хочу, чтобы мне приписывали глупости, которых я не говорил.

[itman.livejournal.com]

А сколько Альтависта зарабатывала на своем поиске, не напомните? А Гугл 4 миллиарда в квартрал.

[plakhov.livejournal.com]

Да не столько в деньгах дело.

[itman.livejournal.com]

Как раз в них самых. А также в стоимости технологий и пороге вхождения.

[kika.livejournal.com]

Ну и что? На гусиных перьях зарабатывали наверное аж сто тыщ луидоров. Это по тем временам были адские деньги. А поисковик нового поколения будет зарабатывать 40 миллиардов в квартал, потому что через него вообще все деньги в интернете будут проходит. Цифры же относительны. Это просто цифры.

[itman.livejournal.com]

А поисковик нового поколения будет зарабатывать 40 миллиардов в квартал, потому что через него вообще все деньги в интернете будут проходит. Цифры же относительны. Это просто цифры.

Это плохой пример. Гусиные перья были в ходу сотни лет!

[arkanoid.livejournal.com]

SIPnet, если чо, делает configuration provisioning для смартфонов и преднастроенные клиенты для десктопов. Но уже поздно, для ламера i pee телефония -- это скайп и только скайп, а sip это какая-то мутная корпоративная хуйня.

[dadv.livejournal.com]

Никогда не поздно.

[arkanoid.livejournal.com]

Что-то я не вижу, чтобы простейшие массово переходили со скайпа на SIP.

Мало того, типовой обыватель даже отдаленно не представляет, что SIP несколько, мягко говоря, лучше поддерживется производителями аппаратных решений. Хуже того, поскольку не интересовался, априори уверен в обратном.

[kika.livejournal.com]

Ну так дорого яичко. Кто им мешал верхней головой подумать заранее?

[http://users.livejournal.com/_slw/]

гугл уже скурвился
его ниша готова принять следующего короля-горы

[anatolix.livejournal.com]

Есть такие понятия как положительная обратная связь и отрицательная обратная связь. Например, чем больше юзеров в соц. сети тем выгодней следующему юзеру туда вступать. Там сложнее сделать новую соц. сеть с нуля.

Утверждается, что во многих сферах положительная обратная связь сильней чем в других. В них конкурировать соответственно тяжелей.

Андрей Плахов, собственно заметил, что не смотря на то, что всем людям очевидно что в соц. сетях эта самая положительная обратная связь есть, а в поиске ее нет, в поиске она реально есть и еще какая. Тем не менее я думаю она там менее важна чем в соц сетях.

BTW, скайп победил собственно поняв эту положительную обратную связь, он забесплатно нарастил огромную сеть, с которой смысла тягаться SIP-нетам уже никакого не было, а только потом ввел первые платные сервисы.

Как он ее нарастил тоже понятно - непревзойденным удобством и несколькими грамотными решениями
1) p2p чтобы противостоять масштабу,
2) Хороший travers firewall, для того чтобы SIP через него гонять нужно быть гиком
3) единая база юзеров которых можно найти поиском, не надо вписывать sip url-ы и т.п.
4) внятный im, я до сих пор пользуюсь скайпом для im только потому что он у меня синхронизирует сообщения на работе и дома

Все эти фичи могут быть скопированы, и наверняка уже скопированы - но этого уже не достаточно когда в сети 20M юзеров, дергаться конкурентам уже сложно, нужно придумывать что-то на порядок превосходящее по качеству. Что не так легко сделать.

Я вот и Андрей сейчас например не готовы с разбегу придумать поиск на порядок круче гугла, но в россии где положительная обратная связь скорее за нас у гугля долю вполне отжираем.

p.s. У многих компаний например Sony прямо такое правило - у конкурентов есть все те же продукты, что и у нас. Мы боремся не уникальностью продуктов, а дизайном и маркетингом.

есть и другие примеры, например второй приход Apple состоялся вне зависимости от положительной обратной связи вида "больше windows -> больше программ под windows -> больше windows"

[kika.livejournal.com]

Есть обратная связь, ну и что. С соцсетями вообще рецепт прост как валенок - объявляешь коммунизм на контрафакт, делаешь удобный интерфейс к этому контрафакту и золотой ключик у тебя в кармане. Да и с поисковиком этот фокус пройдет, я думаю.

[evolver.livejournal.com]

Ага, astalavista.box.sk :)

[anatolix.livejournal.com]

Ну собственно так у нас vkontakte и поступил. Это просто только в россии работает...

С поисковиками это в каком-то виде тоже уже есть, если сравнить ответы гугла с hl=ru и hl=en по запросу например "windows activation" то становится понятно что в США гугл ищет сайт MS, а в россии пиратский активатор.

Про нас не будут говорить :)

[lamantyn.livejournal.com]

"Продаем или покупаем?" (c)

Если пригласили в стартап "догоним и перегоним гугл" и предлагают
1) Хорошую зарплату
2) Плохую зарплату и stock options.

Во втором случае нужно оценить шансы лотерейного билета.