Борьба прекрасного с наипрекраснейшим

[kika]

Что еще хуже, чтобы запустить новый поисковик, которым прямо сейчас ищут 0% пользователей, нужно... нужно что? Я даже не представляю. Можно быть семи пядей во лбу, собрать супер-команду, написать идеальный код, придумать какие-нибудь новые мега-фичи (вроде социального поиска), но отыграть существующую безумную фору это вряд ли поможет.
http://plakhov.livejournal.com/154994.html

Катастрофически часто повторяющаяся мантра, про которую я совершенно не понимаю откуда она могла взяться.

Каким образом мы тогда сейчас живем с интернетом, ездим на гибридах, летаем в космос и разговариваем по мобиле с соседним материком? А не катаемся на мулах, пишем друг-другу письма гусиными перьями на пергаменте и перекрикиваемся с верхушек холмов? Пергамент и гусиные перья составляли одно (и очень, очень длительное) время 100% рынка офисных принадлежностей.
Альтависта была почти 100% монополией на рынке поиска.

Мой любимый пример - Скайп. Что, до него не было I Pee Telephony? Камон. Что, Скайп непревзойден по качеству кодека и дает кристалльно чистое звучание? Гимми э брейк. Пир ту пир тоже не они придумали. Но они сделал это так, что смогли проломить толстый лед, отделяющий игрушки для гиков от коммодити. Скайп может поставить моя жена и мой ребенок. С телефонной консультацией поставит даже теща, которой хорошо за 60. Настроить какой-нибудь сипнет? Да вы что.

И с гуглом тоже самое будет. Я не знаю как будет выглядет будущее поиска, но гугл - очевидно не вершина. Они потому и нанимают себе стенфордских профессоров в поломойки потому что хотят пожить подольше. Очевидно, имхо, что будущее - это не "выдача гугла + облако тегов" или еще какое мошенничество. Но оно будет. И оно станет доступным еще большему количеству идиотов, которые ломанутся туда, вместе с ними ломанется рекламный бюджет и на месте гуглоплекса в маунтинвью разобъют красивый мемориальный парк. А может это придумает сам гугл. Но отнюдь не потому что у него 100% рынка и очень много данных о пользовательском поведении. Это даже не то чтобы не достаточное, это даже и не необходимое условие. Нужна идея и ее исполнение.

Comments

[cherjr.livejournal.com]

плахову надо было напомнить про альтависту

[plakhov.livejournal.com]

Катастрофически часто повторяющаяся мантра, про которую я совершенно не понимаю откуда она могла взяться

Да, Вы действительно не понимаете; как минимум, вы не понимаете, что сказано это было не про лидеров рынка "вообще", а конкретно про web-поиск, и что речь шла о наличии гандикапа, ни в какой другой области не существующего; поэтому Скайп или гусиные перья в пример приводить нельзя.

Я согласен, что где-то в прекрасном будущем и интернет, и поиск в нем будут совсем не похожи на то, какими мы их видим сейчас, и что никакая монополия прогресс остановить не может. Тем не менее, вряд ли вы будете спорить с тем, что общественная и юридическая поддержка монополии прогресс, скажем так, не ускорит. Особенно в подобной ситуации, когда наличие огромного неконкурентного преимущества у одной из сторон всем, кроме профессионалов в этой области, совершенно не заметно.

[itman.livejournal.com]

А сколько Альтависта зарабатывала на своем поиске, не напомните? А Гугл 4 миллиарда в квартрал.

[plakhov.livejournal.com]

А что альтависта? В то время все поисковики находились в равных условиях, за исключением того, что кто-то раньше начал, зато кто-то другой был поумнее. Пользователей было очень мало, пользовательских факторов в ранжировании никто не использовал (а если бы и начал, толку бы от этого никакого не было), соответственно, ни у Альтависты, ни у кого-либо еще не было и никакого гандикапа. Ранний Google всех победил совершенно честно.

Сейчас проблема в том, что у лидера рынка есть почти монопольный доступ к ресурсу, о существовании которого 99 и еще много девяток процентов населения вообще не подозревает. И он стремится сформировать общественное мнение таким образом, чтобы использование кем угодно еще ровно того же ресурса воспринималось как нечто неэтичное. Причем, судя по реакции, ему это пока отлично удается.

[plakhov.livejournal.com]

Да не столько в деньгах дело.

[cherjr.livejournal.com]

я совсем иначе на это смотрю

[itman.livejournal.com]

Как раз в них самых. А также в стоимости технологий и пороге вхождения.

[itman.livejournal.com]

и напрасно.

[plakhov.livejournal.com]

а как?

[cherjr.livejournal.com]

:)

[cherjr.livejournal.com]

если бы был готов/хотел сразу подробно написать - сразу бы и написал :)
на данный момент просто зафиксировал несогласие

[plakhov.livejournal.com]

как мне тут выше написали, на данный момент просто зафиксировал несогласие )

[motto.livejournal.com]

насколько я помню, альтависта качественно попортила себе карму прямой торговлей выдачей.

но намека Яна я не понял

[itman.livejournal.com]

Какие бы не были еще дополнительные причины, порог вхождения + база пользователей, дающих уникальную статистику, это уже очень много. Кроме того, у Гугля уже столько денег, что он может покупать стартапы с потрахами и давить конкуренцию.

[motto.livejournal.com]

Это в Вас корпоративная культура говорит, извините.

Общая проблема гугла и яндекса (и совсем и вовсе не только их) состоит в том, что из "Я даже не представляю" к "невозможно" происходит легко и без рефлексии.

[plakhov.livejournal.com]

1. Я не согласен ни с тем, что у меня лично этот переход "происходит легко и без рефлексии", ни с тем, что это "проблема гугла и яндекса".

2. Я всё пытаюсь объяснить, что речь вообще не об этом. Речь вообще не о том, можно ли придумать газировку вкуснее, чем Кока-Кола, или нельзя, и даже не о том, полезна она или вредна. Речь о том, насколько будет хорошо, если окажется, что под новый год всем, кроме компании Кока-Кола запрещено изображать Санта-Клауса в красно-белом.

[motto.livejournal.com]

1 осталось понять фокус отрицания: Вы не согласны, что существует проблема или с тем, что она общая?

2 ну, это вопрос восприятия. мне, например, попытка гугла помахать руками кажется настолько жалкой, что я не то что не готов обсуждать последствия масштаба "запрещено изображать Санта-Клауса" но и вообще ту часть вопроса обсуждать

ну не знает гугль, например, о существовании экспериментального поисковика от клименко, который вообще весь на рефферерах.

Вся эта история очень глупая. Не потому что "красть выдачу - это плохо", или "красть выдачу это нормально" или "немного смотреть на факторы А и Б - ок/неок"
Это просто глупый разговор.
А) Что-то анализировать будут все, более того все стараются анализировать максимум всего.
Б) Красть выдачу бесполезно, это лузерство. То есть я бы на месте гугла только радовался (может быть, они и радуются, а глупый пиар - он ради глупого пиара и подачи нормы на вентилятор)

[kika.livejournal.com]

Простите, но на мой совершенно в данном случае непредвзятый взгляд, Вы сейчас звучите просто как сотрудник обиженной конторы. А не как профессионал. (я правильно понял, что Вы работаете в МС?).

Это кто жалуется на нехватку монопольного ресурса? MicroSoft?!? Во что выливается наличие неограниченного монопольного ресурса, отсутствие рук и мозгов и избыток шапкозакидательства и самоуверенности мы можем легко видеть на примере MSIE. Никого монополия еще не спасала ни от чего. Я надеюсь, гугл это понимает. Не понимает - тем лучше, будет интереснее.

[kika.livejournal.com]

Ну и что? На гусиных перьях зарабатывали наверное аж сто тыщ луидоров. Это по тем временам были адские деньги. А поисковик нового поколения будет зарабатывать 40 миллиардов в квартал, потому что через него вообще все деньги в интернете будут проходит. Цифры же относительны. Это просто цифры.

[plakhov.livejournal.com]

1. Мне неочевидно, что проблема вообще существует, и как это можно фальсифицируемо проверить, непонятно. Вы вот думали, что для меня то, чего я не могу себе представить, быстро и автоматически становится невозможным. Я верю, что вы ошиблись; почему вы не ошиблись, описывая таким же образом ситуацию в целом?

Я думаю, что если проблема нехватки решительности, смелости, фантазии, как угодно это назовите, существует, то она не в недостатке людей с соответствующим складом мышления, а скорее в организационной структуре, а то и, страшно сказать, в том, что компаниям так вести себя объективно выгоднее.

2. Количество обсуждений на эту тему и количество людей, искренне и безоговорочно встающих на сторону Гугля, не дают мне считать эту попытку жалкой. Но это оценочное суждение, по существу я с вами согласен.

[itman.livejournal.com]

А поисковик нового поколения будет зарабатывать 40 миллиардов в квартал, потому что через него вообще все деньги в интернете будут проходит. Цифры же относительны. Это просто цифры.

Это плохой пример. Гусиные перья были в ходу сотни лет!

[plakhov.livejournal.com]

Нет, я не работаю в Microsoft :)

Я спорю не с вашими взглядами на прогресс, роль монополий и т.п., а с тем, как вы интерпретировали процитированные слова. Я имел в виду совершенно конкретную сложившуюся сейчас и в этой индустрии ситуацию. Существует "скрытый ресурс", о котором мало кто знает, доступ к которому принципиально влияет на качество поиска. Например, если некто подымет точную копию кода Google на таких же вычислительных мощностях, то этот новый поисковик, тем не менее, будет искать намного хуже. Более того, никакие улучшения алгоритмов, сопоставимые, скажем, со всем суммарным прогрессом в machine learning и information retrieval за последние 10 лет, этот разрыв не покрывают. Я имел в виду ровно это, и не хочу, чтобы мне приписывали глупости, которых я не говорил.

[motto.livejournal.com]

1. Верифицируется это очень легко: уволиться, подождать, посмотреть со стороны. Да есть корпоративная история, но нет, есть еще и специальная коллективная психология

2. Тут надо помнить, что это просто тысяча блоггеров. Даже не "тысячи их". Причем двести из них поддержат гугль, даже если он откроет биржу человеческих органов с доставкой на заказ из бирманских тюрем. Фоточки, биографии, отзывы клиентов, рейтинг концлагерей, автоматический поиск подходящих советов в блогах

Ах да, еще двести из них живут в прошлом веке, поэтому реагируют на слово "майкрософт"

[plakhov.livejournal.com]

1. Не знаю, зачем для этого увольняться. Мне есть, с чем сравнивать, я ведь не всю жизнь провел на теперешнем месте. До этого 6 лет где-то тоже работал, в том числе и в стартапах, и в геймдеве, да и на науку успел посмотреть. Не могу сказать, что "коллективная психология" Яндекса какая-то сильно другая; разве что люди гораздо меньше о деньгах разговаривают.

[arkanoid.livejournal.com]

SIPnet, если чо, делает configuration provisioning для смартфонов и преднастроенные клиенты для десктопов. Но уже поздно, для ламера i pee телефония -- это скайп и только скайп, а sip это какая-то мутная корпоративная хуйня.