Русофилии псто

[kika]

Навеяно cameloid'ом http://cameloid.livejournal.com/230889.html

Интересно, мне одному кажется что в 1935-ом году мы были гораздо ближе к Штатам, чем сейчас? Тогда мы по крайней мере выступали в одной лиге (ну типа как самодельный багги за штуку баксов и формула-1 за сто миллионов тем не менее принадлежат к одному виду спорта), а сейчас мы быстро окукливаемся в какую-то совсем другую форму технологической жизни. При полном соблюдении внешнего антуража, сейчас в России можно и заработать на американскую машину и купить американский холодильник (вернее, купить машину и холодильник такие же, какие покупают в Америке, то есть не американские :-)).

Comments

[alll]

там подзамковая запись

[kika.livejournal.com]

Тогда можно проигнорировать ссылку.

[alll]

Тогда, тыкая пальцем в небо, скажу, что нынешние Штаты в чём-то гораздо дальше от Штатов 1935 года, чем в том же 1935 году были Штаты и СССР.

[itman.livejournal.com]

В 1935-ом году в США персональных авто было столько же, сколько в России сейчас (ну может чуток меньше). В большинстве домов был свет. А американские инженеры и немецкие инженеры помогали индустриализовать Советскую Россию. О каких самодельных багги и близости может идет речь? Или речь идет о том, что мы сейчас ближе к США образца 1935-го года?

[kika.livejournal.com]

по ссылке там краткий пересказ "одноэтажной америки" ильфа и петрова.

а по сути - да, штаты ушли довольно далеко от самих себя, а мы в общем-то так и остались где-то в районе сталинской индустриализации на стероидах. Украли микросхем в 60-70х годах, украли софтвария немного, сделали самолетов и подлодок - ну и гордимся этим до сих пор.

[vvs2002.livejournal.com]

А если учесть то, что в 30-х американцы занимались индустриализацией СССР, то да, тогда Россия была ближе к штатам. ;-)

[kika.livejournal.com]

Тем не менее, в 35-ом году частный автотранспорт в СССР уже был, да и электричество применялось и была цель и задача донести его более-менее везде (и задача таки была решена). А вот с телефоном советская власть уже не справилась и пошло поехало по нисходящей.

[kika.livejournal.com]

Да неважно как, важно что получилось в результате. В 30-х купили заводов, в 60х украли микросхемы и те же заводы для их производства, докупили у ФИАТа еще заводик. И всё. Микросхемы как были 130мкм так и остались. И машиностроительные заводы с 30-х годов так и работают.
Даже то, ради чего собственно всем остальным и пожертвовали, наш великий любимый ВПК - и то, беспилотники покупаем у евреев, корабли у французов... Скоро начнем у американцев списанные ядерные ракеты покупать :-)

[vvs2002.livejournal.com]

В 30-х американцы под чутким руководством американцев энтузизисты по всей стране строили заводы, электростанции и прочее точно такое же, как и в Америке. Т.е. вполне могло оказаться, что скоро в-другой-такой-стране-не-знаю будет "как в Америке". С собственной духовностью, конечно. Но не получилось. Потом уже были какие-то точечные удары (тольятти, зеленоград), которые погоды не делали.

Что там сейчас твориться, мне сказать трудно. Издалека на потемкинские деревни похоже.

[alll]

Тут, к сожалению, не всё так просто: как метко заметили Стругацкие, предел мечтаний мещанина - подгрести всё под себя и окуклиться, так что элиты в первом-втором поколении в принципе быть не может, должен пройти долгий и мучительный процесс бутстрепа (и не факт, что его дадут провести уже обзаведшиеся какой-никакой элитой соседи). В России всю первую половину 20-го века элиту целенаправлено отстреливали, причём в несколько итераций, относительно непрерывный процесс роста начался только при Брежневе. В Штатах же
а) процесс начался лет на триста раньше
б) элита афаик в значительной части импортировалась из Старого Света
в) естественная географическая изоляция избавила их от противодействия соседей с более высоким уровнем развития

Так что гордится действительно есть чем, имхо. Практически "в инвалидной коляске" сыграли на довольно "взрослом" уровне.

[kika.livejournal.com]

При брежневе рост закончился и начался спад. И как раз в это время закончился период отстрела элит. Либо в логике что-то катастрофически не так, либо народу-богоносцу просто показан перманентный отстрел элиты.

А гордиться нечем. Мы играли-играли, и не выиграли. Причем ни по итогам не выиграли, ни по текущему счету в процессе игры ни разу не выигрывали (но при этом всю дорогу были уверены что вот еще чуть-чуть ииииии...). Потому мы так гипертрофированно гордимся победой в ВОВ, это единственное что мы выиграли в 20-м веке.

Только и остается что кивать на "Роиссю в кольце врагов" ака "враждебные соседи" или на климат, или на рискованное земледелие, или на ресурсное проклятие.... Если б мы модели автомобилей так изобретали как отмазки - владельцы БМВ и ФИАТа уже вскрылись бы давно от зависти.

[kika.livejournal.com]

Вблизи даже на потемкинские деревни не похоже. Кремниевая долина в Сколково по 25 лимонов за гектар. Уже даже глумиться надоело, смотришь на это как на еблю хомячков в клетке - вроде бы секс и порнография, а ни фига не возбуждает.

[itman.livejournal.com]

Мне кажется, что сейчас все-таки гораздо ближе.

[alll]

> При брежневе рост закончился и начался спад. И как раз в это время закончился период отстрела элит.

Угу. Сталин построил довольно эффективный механизм, худо-бедно позволяющий что-то делать при практически полном отсутствии элиты, но этот же механизм как паровоз дрова жрал тех, кто через поколения потомков мог дать стране эту самую элиту.

> либо народу-богоносцу просто показан перманентный отстрел элиты

Это, пардон, логика сродни той, которая заставляла огородника из анекдота вытаскивать рассаду из земли с целью убедиться, что она как следует укоренилась.

[kika.livejournal.com]

Это за счет визуализации. Можно купить Хонду Цивик и устроиться на работу в Яндекс.

[kika.livejournal.com]

эффективный механизм, худо-бедно позволяющий

Это 5! Нет, 6!

[alll]

> А гордиться нечем. Мы играли-играли, и не выиграли.

В этой игре, имхо, не бывает "выигравших", как не бывает "выигравших" в естественном отборе. ;) Мы живём, значит наши предки не проиграли, как-то так.

> ВОВ, это единственное что мы выиграли в 20-м веке

Нет, конечно, не единственное. Афаик, просто когда при Брежневе стали разворачивать идеологию от построения рая на земле к чему-нибудь менее осязаемому, основным якорем выбрали именно победу в ВОВ. И засадили этот якорь народу по самые гланды.

[itman.livejournal.com]

Трудоустройство в Яндекс какой-то сомнительный показатель, если честно. Уважающий себя американец не купит Хонду цивик, так что тоже не катит :-)
Все остальное довольно похоже. Даже в том, что в обоих странах средний класс не владеет собственным домом.

[kika.livejournal.com]

Ну как же не бывает. Бывают проигравшие. Кому-то метеорит помог, кому-то более швыдкие соседи из числа кольца врагов. И превращение когда-то потенциально крупной индустриальной державы в Венесуэлу с Яндексом это и есть проигрыш. Для Венесуэлы у нас слишком мало народу на слишком много территории.

Нет, конечно, не единственное.

там, имхо, просится не точка, а запятая и потом перечисление. Можно продолжить?

[kika.livejournal.com]

Я ж говорю - визуализация. А суть - в размере этого среднего класса. В толщине прослойки. И во влиянии, которое эта прослойка оказывает на то, что сверху и то, что снизу. И из этого сразу вытекает вообще просто всё: от размера внутреннего рынка, напрямую влияющего на экономическую безопасность страны до политических свобод, вежливости ментов, безопасности инвестиций и list goes on and on and on.

А визуализация - это краска. Тончайший слой всячески подавляемого в Роиссе среднего класса и толстейший слой этого среднего класса в Штатах или Европе выкрашены совершенно в одинаковый цвет краской, произведенной как правило в Азии :-) И поэтому если не колупать, то выглядят снаружи совершенно одинаково.

[alll]

Я бы попросил не передёргивать: довольно эффективный механизм, худо-бедно позволяющий

[kika.livejournal.com]

худо-бедно может быть только довольно неэффективный механизм. Как можно назвать эффективным механизм, который в следующей фразе сравнивается с паровозом, являющимся классическим "дискуссионным" примером низкого КПД и низкой эффективности?

[alll]

Критерии эффективности могут лежать в разных плоскостях. Кому-то надо, что на литре дров до канадской границы как-нибудь дочапало. А кому-то - чтоб до канадской границы добежало всего за десять минут, потому что позже не станет ни дров, ни головы.

Кроме того, всё познаётся в сравнении. Скажем, механизм тогдашней Германии оказался явно менее эффективен.

[kika.livejournal.com]

Да нет, можно не в Яндекс, можно в Люкссофт например, или если совсем государственническо-державно мыслить - к Ашманову в Партнеры. К Касперскому, антивирусы писать. В общем, есть десятка полтора мест, где куют чего-нибудь.

При этом, что характерно, при 140-ка миллионах населения, до сих пор популярности технического образования, эти жалкие единицы десятков контор по их словам испытывают жесточайший кадровый голод. Что, видимо, кагбе намекает нам, что еще один повод для державной гордости - Лучшее в Мире Образование, уже, похоже, скатилось в сраное говно.

[kika.livejournal.com]

Германии оказался явно менее эффективен

Это почему?