Про аналитику

[kika]

Опрос читателей. Меня довольно часто всякие знакомые просят ответить на вопрос "подскажи пожалуйста, вот за это xxxxx.doc - NN тыщ нормально?", где xxxxx.doc - это описание какого-нибудь софтверного проекта страниц на 20. И очень часто мой ответ сводится к фразе в скайпе "да, вполне" или "ну, индусы сделали бы дешевле, это ж ява :-)".
Внимание, вопрос. Допустим что xxxxx.doc - это более-менее неформальное, но достаточное (хотя бы для создания прототипа) описание проекта (допустим это веб, то есть экраны, логика, ключевые элементы навигации), страниц 20. Как вы думаете, сколько надо времени чтобы ответить на этот вопрос и сколько такой ответ должен стоить. Ответ, строго говоря, либо "да", либо "нет". Допустим что такой "консалтинг" - это единственный способ зарабатывать на жизнь у меня и вопрос цены услуги стоит остро.

Comments

[cdplayer.livejournal.com]

Пару часов по $180-250 / hr?

[msh.livejournal.com]

А как можно ответить на этот вопрос? 20 страниц могут описывать пятнадцать экранов и десять таблиц, надо их просто аккуратно посчитать да помножить. А могут описывать что-то, что вообще непонятно как сделать и можно ли сделать вообще.

[kika.livejournal.com]

понятно же что средний проект не является ни тем, ни другим.

[dmzlj.livejournal.com]

Ну грубую оценку можно сделать за день, точную (и окончательную) после написания спефицикации и плана. Соответственно, на грубую оценку - 1 день, но с оговоркой, что конечная оценка может измениться (но не на порядок).

[kika.livejournal.com]

а в деньгах? Спецификация и план в вопрос не входят.

[dvonk.livejournal.com]

а во сколько ты оцениваешь сам наши услуги по консалтингу тебя?

[dmzlj.livejournal.com]

Вообще, затрудняюсь сказать. Обычно грубая оценка делается обычно в рамках присейла и бесплатно, т.к. по моему, пытаться зарабатывать на оценках чьих-то документов - дело малоперспективное; Если пытаться делать это на коммерческой основе и с более - менее подходящей точностью, то нужно оценить все задачи, про непонятные задачи проконсультироваться у экспертов и понять, либо ввести R&D с коэффициентами...

Короче, что бы было интересно - неделя работы аналитика, допустим сейчас зп среднего аналитика у нас $2500/m, ЕСН не считаем, т.к. (допустим) все неформально, наша прибыль с этого допустим 25% - итого получается 781 бакс. По моему, не стоит связываться.


Если 20 страниц содержат в основном формы и таблицы - то считаем по упрощенной формуле: 16 часов на форму + 30% на тестирование и багфикс - 416 человеко-часов, на рейты в вашей местности умножайте сами.

[http://users.livejournal.com/_slw/]

а мы продаем или покупаем?

[dmzlj.livejournal.com]

Короче, я бы денег не брал, считал бы из упрощенной формулы, делал оговорку за точность и не занимался бы этим чаще, чем раз в месяц.

[tobotras]

Я бы брал денег как за два дня работы. А день работы стоил бы ~1/10 моего среднемесячного дохода.

[cherjr.livejournal.com]

это называется "экспертная оценка".
я за такое беру 150уе в час. уе зависит от страны; в россии - доллары, в европе - евро, в англии - фунты :) сколько часов на это потрачу - зависит от содержания; да, клиент вынужден доверять - но иначе бы он и не обратился.

[kika.livejournal.com]

Мы спрашиваем :-)

Background: в треде советского детского писателя, где он попросил моральной поддержки у знакомых девочек, распространялось мнение о том что просить 1300 евро за 4 дня работы и 3 страницы текста с десятком цифр - безнравственно и аморально. И что за эти деньги лучший исполнитель за те же 4 дня сгенерил 40 страниц гораздо более перфектного отчета да еще и на великолепном английском языке. Я хотел понять насколько такая точка зрения распространена среди недевочек, ибо девочки меня не читают.

[kika.livejournal.com]

Ни во сколько. Открою тебе секрет - я сам такую работу делаю бесплатно и при этом не претендую на получение этого контракта. А если мне его предлагают - отказываюсь :-)

[kika.livejournal.com]

Я ровно так и поступаю :-)

Слово "пресейл" ко мне не применимо, ибо я не продаю. Такие услуги я оказываю знакомым, а работать на знакомых я не люблю. Договоренности слишком неформальные, а я лентяй.

[http://users.livejournal.com/_slw/]

Мы спрашиваем :-)

мой вопрос-то только наполовину шутка...

Background: в треде советского детского писателя, где он попросил моральной поддержки у знакомых девочек, распространялось мнение о том что просить 1300 евро за 4 дня работы и 3 страницы текста с десятком цифр - безнравственно и аморально. И что за эти деньги лучший исполнитель за те же 4 дня сгенерил 40 страниц гораздо более перфектного отчета да еще и на великолепном английском языке. Я хотел понять насколько такая точка зрения распространена среди недевочек, ибо девочки меня не читают.

да я читал обоих фигурантов.

просто если мы считаем сто стороны работника (продаем), то цена есть функция максимизации прибыли, дабы с одной стороны не отпугнуть всех клиентов особо высокой ценой, а с другой иметь боле-менее полную занятось.

а если считаем со стороны работодателя (покупаем) то цена есть среднее по рынку либо ценность отчета для нашего бизнеса (позволяющая, например уменьшить вероятность бздыха).

[kika.livejournal.com]

Поскольку рынок таких услуг более-менее есть, значит эти две оценки где-то сходятся. Многие из отвечавших на этот вопрос (включая задавшего, то есть меня) часто бывают с обоих сторон, так что они могут учесть поправку.

На самом деле, "средняя по рынку цена" в данном случае вещь довольно бессмысленная. Очень маленький и фрагментированный рынок и в цене очень велика нематериальная составляющая (типа репутации эксперта, которая не является в большинстве случаев объективной характеристикой).

[http://users.livejournal.com/_slw/]

Поскольку рынок таких услуг более-менее есть, значит эти две оценки где-то сходятся
они могут сходиться в абсолютно разных точках как для разных работников так и для разных работодателей.

На самом деле, "средняя по рынку цена" в данном случае вещь довольно бессмысленная. Очень маленький и фрагментированный рынок и в цене очень велика нематериальная составляющая (типа репутации эксперта, которая не является в большинстве случаев объективной характеристикой).

тогда танцуем от второй части "или".

[kika.livejournal.com]

тогда танцуем от второй части "или".

Тут вопросов нет. Собственно оргазм достигается тогда когда исполнитель угадывает (узнает) эту ценность и называет цену, которая just right.

[alextutubalin.livejournal.com]

Тебе, собственно, уже написали. Либо Time and materials, либо fixed price (например, из принципа - один отчет в месяц, но хочу зарабатывать на этом 2-3 штуки). С fixed понятная засада - чтобы понять рентабельность нужно иметь поток этих отчетов, а потока ты не хочешь.

[arkanoid.livejournal.com]

Я так думаю, что в среднем это часа четыре, но брать надо не меньше $800-1000. По идее услуга должна быть очень востребованной, но у нас же все считают, что сами дохуя умные!

[cherjr.livejournal.com]

>у нас же все считают, что сами дохуя умные!
именно это и мешало развитию (в России) рынка фриланс- (и не только) консалтинга ...
хочу обратить внимание, что сейчас с этим станет сложнее; в последний год тенденция заключалась в том, что "деньги-то есть, важно проект не проебать!" - и народ "страховался", привлекая экспертов. теперь "денег нет" - и все сразу обратно "дохуя умные", да и зарплату надо отбивать, а то боссы "не поймут-с".