The bad, the good and the Haskell
Sep. 20th, 2007 01:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kikaВынесу-ка я это из глубокого треда, может получиться флейм, а флейм это хорошо.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ifp5 пишет:
Реально проблема есть только одна единственная (и она та же самая что препятствует использованию OCaml, Haskell, LISP и пр) - что решение выбора языка принимают люди (такие бывают толстые и важные начальники), которые уже решили, что проект будет на жабе. Никаких других проблем в использовании шарпа (или хаскеля) нет.
Ну это на самом деле далеко не так. Это черезвычайно распространенное мнение, которое на самом деле базируется на такой красивой гиковской картине мира, в которой есть good programmers and evil managers. И все плохое проистекает из менеджеров, а все хорошее пишется умными программистами, которые вникают в проблему с полувзгляда и выбирают идеальный инструмент.
Попробуйте написать полезную программу на лиспе и продать ее пользователям (продать в широком, хорошем, смысле - пусть даже и забесплатно). Чтобы она была как программа на С++/Win32 или там на сишарпе/дотнете. Чтобы у нее был гуй, какой модно в этом сезоне (совершенно необязательно, кстати, чтобы он был один в один стянут с последнего оффиса), чтобы у нее был нетворкинг, чтобы она работала с трехмерной графикой под DX9/10 и использовала многоядерные процессоры. По-моему я описал гамез, сам того не желая, ну да ладно. Пусть это будет не гамез, а САПР.
Ровно та же самая проблема у всех на свете "скриптовых языков, лучших чем Перл". Они все безусловно лучше чем Перл (трудно быть хуже с точки зрения среднего программиста), но у перла есть CPAN. End of story here.
P.S. Всех, кто напишет что у Автокада в пузе как раз лисп - сразу забаню. Настолько short minded тут не нужны :-)
ifp5 пишет: Реально проблема есть только одна единственная (и она та же самая что препятствует использованию OCaml, Haskell, LISP и пр) - что решение выбора языка принимают люди (такие бывают толстые и важные начальники), которые уже решили, что проект будет на жабе. Никаких других проблем в использовании шарпа (или хаскеля) нет.
Ну это на самом деле далеко не так. Это черезвычайно распространенное мнение, которое на самом деле базируется на такой красивой гиковской картине мира, в которой есть good programmers and evil managers. И все плохое проистекает из менеджеров, а все хорошее пишется умными программистами, которые вникают в проблему с полувзгляда и выбирают идеальный инструмент.
Попробуйте написать полезную программу на лиспе и продать ее пользователям (продать в широком, хорошем, смысле - пусть даже и забесплатно). Чтобы она была как программа на С++/Win32 или там на сишарпе/дотнете. Чтобы у нее был гуй, какой модно в этом сезоне (совершенно необязательно, кстати, чтобы он был один в один стянут с последнего оффиса), чтобы у нее был нетворкинг, чтобы она работала с трехмерной графикой под DX9/10 и использовала многоядерные процессоры. По-моему я описал гамез, сам того не желая, ну да ладно. Пусть это будет не гамез, а САПР.
Ровно та же самая проблема у всех на свете "скриптовых языков, лучших чем Перл". Они все безусловно лучше чем Перл (трудно быть хуже с точки зрения среднего программиста), но у перла есть CPAN. End of story here.
P.S. Всех, кто напишет что у Автокада в пузе как раз лисп - сразу забаню. Настолько short minded тут не нужны :-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-09-20 03:22 pm (UTC)...А лиспы изучаются за пару часов.
Боюсь, что это популярное заблуждение. У каждого языка свой набор идиом, cвой стиль, cвой way-of-doing-things. И он изучается постепенно, годами разработки. Правила шахмат можно объяснить за пару минут, научится играть умно - нужно очень долгое время (это не я придумал эту аналогию, я её стащил из sicp-a). Это косвенно связано с проблемой в заглавном посте. Найти гика, который за ночь зафанател от Хаскелла - нет проблем, найти человека, который глубоко понимает идиоматику Хаскелла - крайне сложная задача. И её решение имеет больше накладных раходов, чем предоставляет преимуществ более короткий код какого-нибудь квиксорта :)
no subject
Date: 2007-09-21 05:00 am (UTC)На scheme можно начать писать и править баги реально через неделю (проверено). Нормально писать - через месяц-полтора. Хорошо - хз когда (я больше полугода уже наверное пишу, но не могу сказать, что делаю это хорошо).
Но неважно, хорошо ли я пишу на scheme или нет. Важен результат.
Я не фанатик, и в сказки не верю (например, я до сих пор не верю в хаскель, потому что У МЕНЯ не получается на нём что-то серьёзное писать). Я сейчас пишу одновременно на PHP и на scheme. И scheme намного эффективнее, хотя знаю я scheme наверняка хуже, чем PHP (семь лет и полгода - есть разница?).
Проект на PHP за три года я не смог вылизать так, чтобы там не было критичных багов (а всего там нашли около 300 серьёзных багов по функциональности).
Проект на scheme, который решает ровно ту же задачу (точнее, он решает побольше задач, но зато в нём нет GUI), что и проект на PHP, был написан за полтора месяца, и за полгода использования в нём не найдено ни одного бага по функциональности.
Это просто факты.