kika: (Default)
[personal profile] kika
Казалось бы, какая? Вот и я думаю, что никакой. Но почему-то если человек за свободу себя от государства, за маленькое и ограниченное в возможностях правительство, низкие налоги, экономическую свободу, то автоматически он должен быть против однополой любви (OMG, это же не тебя трахают), против абортов (какое, опять же, его собачье дело) и за внедрение всем в голову Боженьки (я совершенно не против Боженьки, кому он нужен, но внедрять-то зачем?).
А если человек считает что кто хочет может трахаться с кем хочет так как они оба (или более) хотят, если Боженька положен только тому, кому он нужен, если он считает что тетка может распоряжаться своей тушкой так, как ей заблагорассудится, то опять же автоматически он должен считать что правительство должно быть в каждой миске, что форма огурцов должна утверждаться советом НАТО или Конгрессом, налоги должны быть низкие, порядка 75% дохода, и предприятия лучше всего чтобы принадлежали государству, ибо оно ЛУЧШЕ ЗНАЕТ ВСЁ.

Я одного понять не могу - какая связь?!?

ссылка в тему http://ivan-gandhi.livejournal.com/2095566.html

Date: 2012-09-09 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] avn475.livejournal.com
По видимому сугубо историческая. При всей логичности такого сочетания, республиканец-агностик - это что-то не самое типичное.

Date: 2012-09-09 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
я не могу понять - почему если человек за свободу, то он только за какую-то одну свободу.

Date: 2012-09-10 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] panchul.livejournal.com
И это говорит человек, который отфрендил меня за выраженное мною свободно мое персональное отрицательное мнение о после США в России Майкле Макфоле.

Т.е. вы за свободу комбинирования различных компонент из стереотипно-республиканско-демократических позиций, но против свободы критиковать Посла Свободы :-)

Date: 2012-09-10 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
Я же отфрендил, а не забанил. Людей, которых я не хочу слушать вообще, я не только расфренживаю, но и баню. При этом я баню либо спамеров, либо людей, которые забанили меня in the first place. Так штаааа....

А вообще я отфрендил скорее не за это, а за эту убогую порнографию про радулову. Не то чтоб я был фанат радуловой, но порнография была еще хуже.

Date: 2012-09-10 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] panchul.livejournal.com
Вы смотрели фильм The People vs Larry Flint? Порнография архиважна для нормального функционирования свободы слова и гражданского общества вообще.

Image
Edited Date: 2012-09-10 06:09 am (UTC)

Date: 2012-09-10 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
Я полностью согласен.

Вот, скажем, в моем раене все голосуют за Обаму и наверное полностью согласны с его социальной политикой and all that. При этом когда у нас тут решили построить low income housing for senior citizens весь раен, как один человек, поднялся на защиту вечных ценностей. Только что получил нотификацию что раенные активисты проинтервьюировали 5 адвокатов и выбрали 2-х финалистов, которые имеют шанс защищать интересы наших социалистических избирателей перед лицом реального социализма.

Вот и я такой же - социализм люблю, но только без меня.

Date: 2012-09-12 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] zerthurd.livejournal.com
Я бы за одну только аватарку расфрендил.

Date: 2012-09-12 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] panchul.livejournal.com
Это моя собственная фотография в 1994 году. Вам не нравится мое лицо?

Date: 2012-09-12 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] zerthurd.livejournal.com
Похож на свидетеля Иеговы и битрикс-программиста одновременно. Стиль фотографии просто неудачный.

Date: 2012-09-12 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] panchul.livejournal.com
В 1994 году я очень жестоко посылал свидетелей Иеговы, которые стали постоянно раз в неделю ходить в апартмент-комплекс, в котором я тогда жил. Они однажды даже привели одного негра, владеющего русским языком, чтобы меня обратить. Тогда я усадил их на диван и 45 минут рассказывал, как христиане сожгли Джордано Бруно. Больше иеговисты не приходили.

Не знаю, что такое битрикс. В 1994 году я работал в американском отделении сингапурской компании Creative Labs, программируя работу с грамматикой для распознавания речи.

Date: 2012-09-12 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] zerthurd.livejournal.com
Уже и пошутить нельзя.

Date: 2012-09-12 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
могу бесплатно подкинуть рецепт как затроллить вашего собеседника до смерти - пририсуйте себе на лацкан могендовид.

Date: 2012-09-09 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
ну я там ответил же. про эти идиотские бандлы.

Date: 2012-09-09 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] soonts.livejournal.com
Попробую ответить на вопрос "почему".

Как вы верно заметили, щас есть технические средства собрать у всех граждан ответы на 100 вопросов.
Проблема в одном: заполнять формы, даже с жизненно важными вопросами вроде "строить ли АЭС?" и "есть ли Бог?", аццки скучно.

Благодаря тому что носителями идей являются всё-таки живые люди, в политический процесс удаётся втянуть весьма существенный процент населения, что и придаёт власти легитимность.

Если завтра волшебник Вильям профинансирует создание e-democracy system, через год голосовать там будут несчастный 1% гиков, а ещё через пару лет 99% населения зададутся вопросом "Куда делась демократия и что за хуйня вообще происходит с нашей Америкой?"

Date: 2012-09-10 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Прямая демократия допускает делегирования права голоса по отдельным вопросам.

Date: 2012-09-10 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Однако, сейчас есть техническая возможность по всем глобально значимым вопросам проводить реферндум. Но ее никто и не собирается использовать -- все равно за нас будут решать какие-то придурки с бандлами.

Date: 2012-09-10 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
Ни хера себе не собирается.

Constitutional amendment initiative is a constitutionally-defined petition process of "proposed constitutional law", which, if successful, results in its provisions being written directly into the state's constitution. Since constitutional law cannot be altered by state legislatures, this direct democracy component gives the people an automatic superiority and sovereignty, over representative government (Magelby, 1984). It is utilized at the state level in nineteen states: Arizona, Arkansas, California, Colorado, Florida, Illinois, Louisiana, Massachusetts, Michigan, Mississippi, Missouri, Montana, Nebraska, Nevada, North Dakota, Ohio, Oklahoma, Oregon and South Dakota (Cronin, 1989). Among these states, there are three main types of the constitutional amendment initiative, with different degrees of involvement of the state legislature distinguishing between the types (Zimmerman, December 1999).

И не знаю как кто, а калифорнийцы этой фичей пользуются только в путь. При всем социализьме и либерализьме в Кали, мерских фагготов таки зобанели жениться друг на друге (что, кстати, иллюстрирует, etc). И всё, аллес, Верховный сут только им судья. Чего людям не терпится отрегулировать кто с кем спит - мне никогда не понять.

А есть еще Proposition 13, когда калифорнийцы зобанели правительство повышать налог на недвижимость больше чем на сколько-то там копеек в год. И все, тоже аллес, сидит правительство и сосет МПХ. Вакуум создается такой что у бюджета уши закладывает.

Date: 2012-09-10 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Хихи. Мда. Гримасы, конечно, но идея все равно хорошая по-моему. Лучше бандлов.

Date: 2012-09-10 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nathoo.livejournal.com
"посмотрим-посмотрим, провозгласил дракон"(c)

Date: 2012-09-09 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
мало создать бандл, надо чтобы его купили. кто и зачем покупает пурген со снотворным?

Date: 2012-09-09 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com
Да, побочный эффект демократии. Когда есть только два выбора (республиканцы и демократы), все упаковывается в два бандла. Религиозные фундаменталисты попали в свое время в республиканский бандл просто потому, что демократический подходил для них хуже: так как они были в меньшинстве, им требовалась свобода слова и прочего.

Date: 2012-09-09 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/
> какая связь?!?
Статистическая. Или эмпирическая.

Увидев плохо одетого воняющего бомжа на улице, ты подумаешь что он наверное не зарабатывает много денег. Хотя какая связь, может он просто не следит за собой.

Ты случайно в посте не перепутал с геями? Человек который за экономическую свободу, обычно и за свободу в других областях.
Edited Date: 2012-09-09 09:38 pm (UTC)

Date: 2012-09-09 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
кого с кем перепутал? я тоже думаю что человек, который за экономическую свободу, по умолчанию и за другие свободы тоже. Тем не менее, стандартный республиканский паттерн - это низкие налоги, ограниченное правительство и прочий либерализьм, и при этом боженька, аборты запрещены, мерским пидарасам - смола и перья.

Date: 2012-09-09 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] cybernatic-cat.livejournal.com
и при этом боженька, аборты запрещены, мерским пидарасам - смола и перья.

Фишка в том, что это всего лишь лозунги, слава Ктулху. Для привлечения голосов богобоязенных домохозяек из разных прогрессивных и просвещённых мест, типа посёлков где-нить в глубине Оклахомы. Но я хотел бы посмотреть, сколько продержится республиканец, рискнувший действительно удавить, в масштабе всей страны, аборты и пидарасов. Даже не у власти продержится - а вообще вне стен психиатрической лечебницы строгого режима.

Date: 2012-09-09 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
насколько я помню, аборты таки при республиканцах зажимают.

Date: 2012-09-09 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] cybernatic-cat.livejournal.com
Кажется, только в одном штате они запрещены (Южная Дакота? не помню). И я сильно сомневаюсь, что кто-нить рискнёт распространить эту практику на всю страну: так ведь и до распада государства недалеко, с местным-то федерализмом :).

Date: 2012-09-10 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nathoo.livejournal.com
я правильно помню, что "железный арни", будучи республиканцем, так страдал по поводу прав геев, что пошел на открытую конфронтацию с собственными избирателями, однозначно высказавшимися по этому поводу на референдуме ?

Date: 2012-09-10 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vvs2002.livejournal.com
Скорее наоборот. Практика показывает, что разговоры про свободу от государства, small government и уменьшение госдолга - это всего лишь лозунги.

Date: 2012-09-12 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
это ошибочное представление. На самом деле республиканцы вполне за Медикейр и помощь бедным. Медикейр потому что это партия стариков а помощь бедным потому что это консервативно

Date: 2012-09-12 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
да я про медикер и помощь бедным ничего не говорил. медикер и помощь бедным - это всё абсолютно нужные вещи в современном государстве.

Date: 2012-09-09 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vitsli.livejournal.com
Это ж разве про свободу?

_Они_ не за однополую любовь - они против _притеснения_ однополой любви.
Жизнь-борьба.
Просто об притесняемых геев (рабочих, нелегалов, негров, китов) удобно почесать свой помогательно-освободительный зуд.

С последующим включением их в семейный кодекс и бурными дискуссиями в подкомитетах о том, кому из пап давать отпуск по ухду за ребёнком.

Date: 2012-09-09 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
против притеснения - это и есть "за свободу". Наличие свободы делать что-либо не означает призыва к этому или обязательства делать это.

да и не притесняет геев никто уже давно, имхо. не более чем любое другое меньшинство.

Date: 2012-09-09 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Никакой связи, просто партий всего две и набрать надо больше половины. Социальные консерваторы гораздо менее склонны поступаться своими убеждениями, поэтому их приходится ублажать в первую очередь. Также как из тех кто слева, наиболее чутко приходится относиться к тем, кто живет на государственные деньги.

В Канаде, например, раньше было несколько правых партий с разной степенью социального консерватизма, а потом они объединились в одну и та стала резко клониться в сторону максимального социального консерватизма. А из лево-центристской наоборот избиратели сбежали в профсоюзно-социалистическую.

Date: 2012-09-10 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
Во, тоже не понимаю. Почему две? Почему гомеостаз - это не три партии, скажем? В Европе обычно главная левая, главная правая и стопицот разных левых и правых, из которых конструируется какое-то подобие консенсуса (ну или не конструируется). И без этих стопицот обычно победа не гарантирована никому (хотя и бывают исключения).

Date: 2012-09-10 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Вот почему в США две партии - я не знаю

В Канаде в правительстве 3-4 партии, время от времени бывают правительства меньшинства (ни у одной партии нет большинства) и они вполне жизнеспособны

Date: 2012-09-10 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com
Если главу правительства выбирает парламент, тогда имеет смысл разбиваться на много партий - даже если твоя партия получила 1% голосов, она все равно попадает в парламент и сможет бросить свою гирьку на весы в процессе формирования правительства (в обмен, скажем, на какой-то закон или портфель). А вот если президент выбирается напрямую, то польза от голосов есть только если их - больше 50%. То есть окупается только та партия, что имеет шанс набрать половину голосов. А половин - только две.
Edited Date: 2012-09-10 10:29 am (UTC)

Date: 2012-09-10 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
А зачем избирательное право тем, кто живет на государственные деньги, я вообще не понимаю :-)

Date: 2012-09-12 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
как это зачем. чтобы проголосовать за еще больше денег.

Date: 2012-09-10 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] plumqqz.livejournal.com
Вы это вообще-то в школе проходили, классе в девятом. Ну да ладно, другие даже закон Ома не помнят.

Date: 2012-09-10 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] dottedmag.livejournal.com
Историческое. Республиканская партия опирается на пост-пуритан, так? Поэтому демократической приходится подбирать всех остальных, чтобы набрать побольше голосов.

Либертарианцы или фашисты просто не смогли бы оттянуть достаточно голосов у республиканцев, чтобы хоть чего-нибудь достичь, что мы и наблюдаем (Нью-Хэмпшир не в счет).

Date: 2012-09-10 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
ну какая разница как вопрос задавать - дженерик как я, или "почему либертарианцы не смогли бы оттянуть". Людей, которые не понимают почему одновременно надо запрещать правительству вмешиваться в дела моей компании и Джону жениться на Джеймсе - навалом по крайней мере в моем кругу общения.

Date: 2012-09-10 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] dottedmag.livejournal.com
Observational bias и эволюция мнений.

Политический спектр - тоже результат эволюции, причём значительно более медленной, чем смена мнений в голове отдельного человека, и искаженный нарезкой на избирательные округа и штаты.

Date: 2012-09-10 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vvs2002.livejournal.com
Нифига не историческое. Moral Values aka Family Values стали основой республиканской платформы совсем недавано, в 80-х.

Date: 2012-09-10 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
то автоматически он должен быть против однополой любви (OMG, это же не тебя трахают), против абортов (какое, опять же, его собачье дело) и за внедрение всем в голову Боженьки (я совершенно не против Боженьки, кому он нужен, но внедрять-то зачем?).

Кому должен?

Никому он ничего не должен. Бред это. Как в том анекдоте про математика, который не смог выйти из закрытой комнаты

Date: 2012-09-10 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com
Я боюсь, что если организуется партия нерушимого союза социальных консерваторов и сторонников перераспределения благ, то у оставшихся либерало-либертарианцев просто не будет шансов. Так что может, так как есть оно и лучше.

Конкретно в Калифорнии, я думаю с экономической свободой куда больше проблем, чем с социальной.

Date: 2012-09-13 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
Самих геев не спрашивали, видимо...

Profile

kika: (Default)
kika

January 2017

S M T W T F S
1234567
89 1011121314
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 01:17 am
Powered by Dreamwidth Studios