Этика и психология нежизни

[kika]

Контекст: Мейл.Ру нопесал "скайп", то есть добавил в свой чатик видеозвонки. Для видео они взяли WebRTC и (как они заявляют) круто его допесали и все там зафиксили. Но правочки зажали (WebRTC выложен Гуглем под BSDобразной лицензией, так что что хочешь то и делай, интересно есть ли текст лицензии где-нибудь у агента в About).
При этом они сурово кинули на деньги SpiritDSP, отказавшись покупать у них спиритовский движок. Это, конечно, совершенно безнравственно. Спирит за это на Мейл.Ру наехал.
Срач: http://roem.ru/2012/06/07/addednews49266/

Ну и собственно my take on that:
Общепринятая в индустрии этика - выложить назад правки в опенсорсный продукт, даже если его лицензия не приведет в противном случае к судебному иску.

"Увы, мы не готовы спонсировать наших конкурентов." - это ущербная местечковость. За произнесение такой фразы нормальному человеку должно быть просто стыдно, по-моему. Это как ездить по Москве с мигалкой - это можно и это круто, но это неприлично.
Тот же гитхаб (чего далеко ходить) заопенсорсил все свои основные запчасти, и что-то это ни хрена не помогает другим social coding сайтам супротив гитхаба.

Я как-то читал один из бесконечных срачей на тему GPL/LGPL/BSD и там кто-то хлестко выразился в том смысле что для нормального человека все равно какая лицензия (сравнивалась LGPL и BSD-like), а вот для жлобов как раз нужна LGPL и дубина в виде лоеров из FSF. Ну неприятно же должно быть работать так чтобы белые цивилизованные плантаторы считали тебя жлобом, нет?

Comments

[jsn.livejournal.com]

По-моему, ты слишком суров.

[kika.livejournal.com]

Ты правда считаешь что выкладывание существенных правок к WebRTC приведет к тому что Мейл.Ру потеряет долю рынка? Кто у мыла конкурент, яндекс и гуглру? Кто из них не может нанять из спирита (который является общепризнанной на этом тесном рынке фабрикой кадров) пару инженеров и сделать то же самое?

[jsn.livejournal.com]

Я считаю, что непубликация сорса может давать в некоторых случаях некоторое преимущество. Оно, как правило (уж в данном-то случае наверняка) очень временное и очень эфемерное (потому что да, рано или поздно [и в интересных случаях как правило рано] конкуренты сделают себе не хуже, и рано или поздно кто-нибудь что-нибудь заопенсорсит и в очередной раз выровняет поле).

Т.е. я не считаю непубликацию в данном случае бизнесово правильной или неправильной -- я без понятия, по-моему, бизнесово разница невелика. Просто "стыдно" -- перебор, по-моему.

[kika.livejournal.com]

Ну мне было бы стыдно. У меня вся жизнь один сплошной перебор, ну и что.

Невыкладывание, на самом деле, портит имидж. Взяли опенсорс конкурента, запилили его в свой продукт и опилки зажали. Выглядит не как ущемление конкурента, а как мелочность типа "сами не справились, пришлось тырить!". Выложили бы - и поставили себя на одну доску с гораздо более крутым конкурентом, уже получается не "мы у них взяли попользоваться", а "мы вместе разрабатываем".

[jsn.livejournal.com]

Ну аргумент про "не справились, пришлось тырить" я в упор не вижу, если бы он работал, он был бы применим к любому использованию FOSS. Я не думаю, что непубликация существенно портит имидж -- it's just that публикация его заметно улучшает (а последовательно проведённая линия на публикацию -- так вообще). Мне эстетически не нравится подход mail.ru [*] (из того немногого, что я о нём знаю), но чего уж тут -- каждому своё, наверное.

[*] Передёргивая и упрощая совсем грубо, цель mail.ru -- увеличить юзербейз, цель яндекса -- встроиться в метаболизм юзерских бизнесов, цель гугла -- встроиться в ДНК интернетов. Из первого вытекают одни business practices, из последнего -- другие.

[motto.livejournal.com]

ты вот опять решишь, что я корпоративный зомби, но ты не прав, а хочу написать, потому что болит в известном месте

да у меня есть некие симпатии к илье, игорю и прочим гражданам, написанное ниже не содержит никакой корпоративной тайны, а лишь общеизвестные факты, которые все просто тупо забыли

> Для видео они взяли WebRTC и (как они заявляют) круто его допесали и все там зафиксили
как я понимаю, там есть детали и все не так просто

> При этом они сурово кинули на деньги SpiritDSP, отказавшись покупать у них спиритовский движок

и случилось это давным давно

довольно долго в агенте был честный платный движок gips'а

был тендер, из двух вариантов и gips победил spirit (если ты когда-либо интересовался рынком кодеков, то знаешь, что на рынке никого больше и не было, да и сейчас почти нет)
после чего спирит устроил реальную истерику, натурально письма медведеву и прочее РЛО

после чего империя добра купила gips и свернула все новые продажи и стала планомерно убивать саппорт ранее проданных лицензий

реально, для рынка кодеков этот заход еще круче, чем отключение комментов в гуглоридере. WebRTC - сиратое гуано, покрывающее очень небольшую часть функциональности, которая была и которую теперь ни за какие деньги купить нельзя. Они действительно были лучше, чем спирит

> Общепринятая в индустрии этика - выложить назад правки в опенсорсный продукт, даже если его лицензия не приведет в противном случае к судебному иску.

это, конечно, неправда

уверен, что тебе даже стыдно за этот мелки наброс и дух хабрахабры

> Тот же гитхаб (чего далеко ходить) заопенсорсил все свои основные запчасти, и что-то это ни хрена не помогает другим social coding сайтам супротив гитхаба.

и ты же тоно так же понимаешь, что нет связи между этим и предыдущими утверждением
верю, что тебе стыдно

береги себя, а то вдруг RMSом станешь - а это не только емакс, но еще и запах

[kika.livejournal.com]

Да я знаю бекграунд, и спирит мне совсем не жалко (даже скорее наоборот), про безнравственность это сарказм.

Мне не стыдно, ибо не за что. Можно не выкладывать правки, ну мелкое жлобство и ничего серьезного. Но вот так этим гордиться - это как-то ту мач. Конкуренты типа не дремлют.

Связь есть, странно что она не очевидна. Люди не боятся выкладывать не то что правки, а вообще бОльшую часть продукта и получают от этого только ништяки. Эппл, на который сослался Илья, вообще так чисто в минусе из-за выкладывания Дарвина, ибо на этом в значительной мере базируется работа хакинтошников. И ничего, продолжают. И это а) Эппл, пороноя которого известна далеко за пределами голактеки и б) FreeBSD, которую можно было вообще не выкладывать.

[motto.livejournal.com]

> Можно не выкладывать правки, ну мелкое жлобство и ничего серьезного.

Я все больше и больше боюсь, что твоя карма на хабре больше моей.

Перезапил багфиксов к виду, в котором они не просто фиксят баги, а еще и их можно показывать людям - это уже большая работа. Для новой/другой/иной/узскоспециальной фунциональности - это вообще страшно сложная история. А на рынке кодеков есть ровно дюжина игроков. Это и правда вообще не важно (повторяю, что я продолжаю рассказыать свою личную точку зрения, незамутненгую корпоративными секретами)

> Эппл, на который сослался Илья, вообще так чисто в минусе из-за выкладывания Дарвина, ибо на этом в значительной мере базируется работа хакинтошников

обожемой!!!

Ну ты правда считаешь, что "ущерб эппла от работы хакинтошкиков" заметно превышает суммы, которые твои друзья тратят на пиво?

[kika.livejournal.com]

я на хабре вообще не. Я HN читаю, в этом смысле.

Ты забываешь что на работе хакинтошников базировалась работа Псайстара или как там его. На засуживание которого Эппл потратил денег больше чем мы с тобой можем выпить за всю жизнь, я думаю, если на пиво разменять , а не на Петрюсь. Но и в Петрюсах тоже хорошо получится.

[xfyre.livejournal.com]

а мне кажется, что основной пойнт куда проще: конкурентное преимущество дают не открытые/закрытые исходники, а умение их правильным образом применить.

поэтому в сокрытии оных смысла нет никакого, это выглядит попросту глупо и мелочно.

и да, ты корпоративный зомби, не нужно этого стесняться!

[levgem.livejournal.com]

Опыт спирита доказывает именно тот факт, что наличие исходников не является бизнесом. Вот у них что-то есть, но они не смогли продать это мейлу.

[motto.livejournal.com]

ну и я зарекся писать комменты на роеме, так что:

А в основе броузера Сафари - WebKit, безусловно.
Вот оно все http://opensource.apple.com/ А где это же у Мейл.Ру? Кстати, много ли у Эппла конкурентов, которые что-то выиграли за счет содержимого opensource.apple.com? Ну или хотя бы просто конкурентов...

вот ты глумился или правда не знаешь истории вопроса с khtml->webkit->safari->chrome?

я вот прямо волнуюсь

[kika.livejournal.com]

Я знаю историю, а что там такого? Был конкверор, потом его форкнул эппл и долго что-то из него выпиливал. Выпилил и решил поделиться, кедописатели охуели, но как-то справились. Потом кедопесатели устали от патчей размером в мегабайт и решили эппл зобанеть. Эппл тоже зобанел кедопесателей и потребовал у них НДА. Потом был срач, потом они помирились и в общем и целом неплохо жили. По хорошему, вебкит ездит на эппловском бензине-то.
Порядок следования в твоих breadcrumbs неправильный - khtml->safari->webkit->chrome->webkit2
Я правда не знаю вебкит2 это из хрома производное или нет. Разбиение на процессы напоминает хром, но копаться в истории лень.

[sergeax.livejournal.com]

Слушай, а чисто в порядке инсайда: кого Мыло считает своими конкурентами в мессенджерах? Ну не Дурова же? Или, прости господи, QIP?

[http://users.livejournal.com/_slw/]

мыло? мессенджер мыла?
кто все эти люди?

[tanfisstur.livejournal.com]

Не первый раз у мыло.ру такое. Они свои маил.ру агент сделали из исходников Miranda, сделав все потом, вопреки лиценции закрытым.

[kika.livejournal.com]

Это-то по-моему оказалось городской легендой?

[levgem.livejournal.com]

Мне кажется, это прежде всего говорит о том, что когда ты строишь технологический бизнес и рассчитывашь продавать продукты всяким типа mail.ru, то ты в пролете и либо покупают тебя целиком, либо берут опенсорс и пилят без тебя.

Т.е. в России технологический b2b бизнес ещё более нахер не нужен, чем в мире.

[msh.livejournal.com]

В том мире, который вижу я, технологический b2b только растет. Барьер входа высокий, людей мало. Переманивать достаточное количество не выходит даже у гугла - они покупают.

Особенно вещи типа стеков или кодеков.

[levgem.livejournal.com]

Простите, а вы хозяин бизнеса или продавец?

[msh.livejournal.com]

Я инженер. А какое отношение этот вопрос имеет к теме разговора?