Тхе драма!11

[kika]

http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/607073.html?thread=10627937#t10627937
Кстати, just for the record, биг фарма, с моей точки зрения, величайшее изобретение человечества. Хотя, может быть, и неэтичное. Как пулемет Максима. Ну, я невысоких моральных качеств, whatever happens, we've got the Maxim gun, and they have not.

Почему? Потому же почему выживают стартапы - они делают то, что нужно людям. А те, кто не делают - либо помирают, либо превращаются в госконторы. Вот лекарство от рака, например. У государства есть на это дело миллиард долларов. До конкретных исследователей дойдет 200 миллионов. Остальные 800 будут потрачены "структурами" и/или тупо украдены. Конкретные исследователи будут выбраны любыми способами, кроме собственно критерия способности как-то продвинуть целевое исследование. Я не говорю что все эти "структуры" стопроцентно бесполезны, но они не разрабатывают лекарство от рака. Украденные деньги тоже будут не просто так потрачены, на них купят красивые старинные дворцы, красивых женщин со светлыми волосами, красивые и старинные машины, картины, Шато Петрюс 1982 года и проч. Шато от рака, говорят, помогает, но все же это не целевое использование.

Б.фарма потратит на исследования 800 миллионов из миллиарда. Просто потому что начальству там не надо тратить исследовательские деньги на полеты на частных самолетах, самолеты у них и так есть. А у кого нет - у тех есть тревел баджет. А кому и его не положено - быстро уволят, есличо. Банально, цепочка короче. Если она будет жрать столько же, сколько государственная - она подавится. Но с морально-этическими нормами у этой цепочки могут быть проблемы. Вопрос только в том - вы готовы чтобы ради морально-этических норм ваша мама умерла от рака? Ну и отлично, покупайте только женерики. На аспирине можно довольно далеко уехать, особенно если пока еще 27 лет.

Даже можно еще циничнее - кто готов чтобы его жена превратилась в старуху в 45-50 может выбирать морально-этические нормы, кто не готов - она превратится в старуху в 65-75. Вот и все, 20 лет полноценной для женщины жизни ради морально этических норм. Серьезная, "тяжелая" косметология - это 100% удел биг фармы и биг косметологов (ну и не биг тоже, там много стартапов). Потому что бабла там - как в кокаине, только не сажают. Ни государство, ни страховки не дают на это ни копейки. А с тестированием там, насколько я понимаю, жопа еще круче чем с лекарствами.

Comments

[1master.livejournal.com]

Кстати, навеяло. Как минимум один из противораковых препаратов делается из черной икры.

[dr-hyder.livejournal.com]

Просто такое мышление когда нибудь заведёт человечество на путь выращивания людей на органы, например. Как в фильме-книге The Island, да и ещё много где. С морально-этической точки зрения с этим есть проблемы, но уже сейчас(да и всегда) если всерьёз встанет этот ваш вопрос "кто готов чтобы его жена/дочь ...", большинство думаю предпочтёт близких морально-этическим нормам. Тем более что эти "Биг фармы" сделают всё чтобы подсластить этот неприятный выбор. И как бы невозможно этому противостоять, that's human nature baby!

[kika.livejournal.com]

Морская рыбка, убивающая метастазы яйцами.

[kika.livejournal.com]

Ну да, но других людей у меня для вас нет. И явно что кликушество - не способ (не способ вообще ничего, кроме кликушества).

[jsn.livejournal.com]

Б.фарма потратит на исследования 800 миллионов из миллиарда.

Это смотря как считать. Биг фарма, по-моему, поставлена в такие условия, что минимум половина этого миллиарда уйдёт в конечном счёте на издержки, связанные с регулированием области (в т. ч., но не только, trial-ов), всякой IP-шнягой и прочими приятностями, прямо к ресёрчу не относящимися. [Да и то, что на эти полъярда джетов никто не купит -- повод скорее для грусти, чем для радости].

может выбирать морально-этические нормы

Что я пропустил? Каким образом БФ стали синонимом отказа от морально-этических норм?

[xfyre.livejournal.com]

кто все эти люди по ссылке??

[itman.livejournal.com]

Кика, ё-моё, какие такие структуры? На структуры можно потратить только деньги, которые NIH выделяет на себя любимого, это же меньше 10% (на картины ту вряд ли больше процента остается). Остальное раздется в виде грантов. Хочешь сказать, что на деньги грантов покупают старинные картины? Приведи хотя бы какой-нибудь завалящий пруфлинк.

Фарма прежде всего заинтересована в бесконечном перепатентовании малых модификаций лекарства, чтобы не дай бог, не продавали дешевые OTC лекарства. Она не любит решать кардинальные проблемы. Вот, в частности, лекарство от СПИДА не фарма придумала.

[kika.livejournal.com]

Ну я готов предоставить кликушам benefit of the doubt, и считать что биг фарма проводит испытания исключительно на рабах из третьего мира, которых захватывает в плен американский экспедиционный корпус. Пускай.

[kika.livejournal.com]

Есть еще структуры в университетах.

Какое из лекарств от СПИДа имеется в виду?

[kika.livejournal.com]

Там СРАЧь в комментах, на эту тему (совершенно не про брейвика)

[mff.livejournal.com]

Прочитал, натурально, два раза и не понял

[itman.livejournal.com]

Структуры в университетах? Как ты себе представляешь нецелевое использование грантов? Большая часть грантов идет на оборудование и эксперименты. И только малая часть на зарплаты. И еще меньшая часть на зарплаты неспосредственно профессорам, которые, как правило, на Поршах не рассекают и джеты себе не покупают.

"Коктейли", конечно же: http://en.wikipedia.org/wiki/David_Ho_%28scientist%29

У фармы гораздо больше возможностей тратиться на фигню.

[jsn.livejournal.com]

Whoa whoa wait a minute. То есть ты хочешь сказать, что если бы БФ таки действительно производили испытания на рабах насильно, ты бы согласился финансировать это дело (патронизируя их бизнесы), потому что тебе нравится быть здоровеньким и красивеньким? Или, там, если бы они готовили прекрасные, рабочие, эффективные и недорогие средства для здоровья, красоты и молодости из печени младенцев? Ну я не верю, правда.

[kika.livejournal.com]

Не знаю, передо мной такой дилеммы пока не вставало, а решению она подлежит по мере вставания, ибо. Обобщенный я, среднеклассный чувак с лысиной, работающий в IT, и в глаза этих младенцев не видевший, скорее да, судя по всему. То есть с одной стороны - ходил бы на демонстрации в поддержку и против экспедиционного корпуса, собирал бы деньги на голодающих младенцев, а с другой стороны - спокойно патронизировал бы, если бы БФ in question адекватно бы менеджил свой публичный имидж и патронизировать было бы не западло с точки зрения соседей из престижного сабурба. А большинство теток наверно добывали бы из печени младенцев собственноручно, если б оно реально работало :-)

А ты веришь в мораль западной цивилизации?

[kika.livejournal.com]

Легко себе представляю. Оно не то чтобы нецелевое, нецелевое в лоб оно разве что в России и прочих странах третьего мира. Оно просто, гм, неэффективное. Просто до ужаса, я когда слушаю сколько миллионов долларов надо потратить чтобы сделать работы на сто тысяч, я остро жалею что работаю в такой labor intensive индустрии с такими низкими марджинами. Я к тому, что я знаю о чем говорю.

[itman.livejournal.com]

Ну то есть ты уже не обвиняешь в том, что лабы покупают Порше на деньги грантов? Ну, ладушки уже не плохо. По поводу эффективности разработки лекарств, прости, я не думаю, что ты или я достаточно квалифицированы, чтобы об этом судить. Фарма деньги тоже разбазаривает будь здоров. Говорить, что она это делает более эффективно - это коронный либертерианский трюк, любимый жителями Калифорнии. Но вот с пруфлинками может быть плоховато. Например, вот я тебе прислал пруфлинк на то, что лекарство от СПИДа двигали в первую очередь неэффективные академики, но ты как-то его поспешил проигнорировать.

[itman.livejournal.com]

я остро жалею что работаю в такой labor intensive индустрии с такими низкими марджинами.

Ну, пойди поработай биологом за 2/3 своей зарплаты. Посмотрим что ты там запоешь про маржины.

[kika.livejournal.com]

Я пошел и прочитал что лекарство от спида изобрели на частные деньги и не понял что ты хотел сказать. Но ты связностью изложения вообще не страдаешь, поэтому я поспешил этот информационный шум проигнорировать.

[itman.livejournal.com]

Половина исследований делается на частные деньги, половина на государственные. И там и там в исследованиях малый выхлоп. Деньги тратятся на оборудование, а не выходят в виде маржи.

Тяжелая косметология - это, вообще, бред. Она не делает женщину здоровее. Но ты можешь тешить себя надеждой, что килограмм штукатурки и полкило краски для волос делает женщину моложе и здоровее.

[kika.livejournal.com]

Ты еще и не понимаешь разницы между косметикой и косметологией? Косметология - один из основных приводных ремней в самых что ни на есть bleeding etch исследованиях в области клеточной биологии. Извини, мне дальше не интересно, у тебя апломба сильно больше чем ума, мне на такие дискуссии тратить время просто жалко. Мне интересно общаться с людьми, которые умнее меня, а не глупее, а апломба и способности нести ахинею с важным видом у меня самого выше крыши.

[itman.livejournal.com]

Ну, понятно, личные наезды. Покажи лучше хоть один способ омоложения, который работает сейчас. А то ты с таким пафосом говорил про низкий выхлоп в академической среде.

[itman.livejournal.com]

Сам ты не понимаешь, кури мануалы:
Cosmetology (from Greek κοσμητικός, kosmētikos, "beautifying";[1] and -λογία, -logia) is the study and application of beauty treatment. Branches of specialty including hairstyling, skin care, cosmetics, manicures/pedicures, and electrology.

Beauty treatment:
A beauty salon or beauty parlor (International spelling: beauty parlour) (or sometimes beauty shop) is an establishment dealing with cosmetic treatments for men and women.[1]

[vit-r.livejournal.com]

Сегодня тоже про это писал. Вывод препарата на рынок США стоит миллиард. (Ссылку сейчас искать лень) Исследования в этих затратах - часть незначительная. Можно посмотреть, за сколько фармафирмы покупают стартапы с перспективными разработками и сравнить цифры.

[kika.livejournal.com]

Я думаю что затраты на поддержку триалов, на IP и прочее - можно отнести к затратам на исследования. Ибо эти исследования так и останутся исследованиями без этих затрат. Это необходимое сопровождение исследований, так скажем.

[vit-r.livejournal.com]

Какие же это исследования, когда после второй фазы понятно, что препарат лечит, и, пока выполняются эти танцы с бубнами, пациенты мрут?

[kika.livejournal.com]

Ну так надо ж регуляциям соответствовать, пусть мрут.

[jsn.livejournal.com]

Непонятный вопрос. Наличие морали (как коллективной этической нормы) в западной цивилизации совершенно очевидно (эта коллективная норма, конечно, будет несколько различной в зависимости от того, какой конкретно коллектив мы возьмём). Если вопрос был, более широко, про то, нравятся ли мне тенденции в этой области, то нет, конечно, не нравятся. Я считаю, что мораль западной цивилизации, FWIW, давно находится в процессе развращения релятивизмом, правом силы и желанием максимизации мифической общественной пользы.

Но моё-то недоверие было лично про тебя, про (личную) этику, а не про (общественную) мораль.