Помесь жестокости с неотвратимостью

[kika]

Тут очередной ацкий крайм случился. Хозяин автосервиса выписывал фальшивые "талоны техосмотра" (smog check, проверка токсичности выхлопа для определенного возраста автомобилей, делается частными компаниями с лицензией), выписал аж 7 штук, подставляя в талоны данные от других машин. Его засек какой-то робот, проверяющий в базе данных эти талоны, менты поставили мужику камеру и записали как он делает очередной талон. Мужика замели, отобрали лицензию и судят. За каждый талон ему впаяли три статьи - незаконная манипуляция с объектом, регулируемым vehicle code, подделка документов и мошенничество с использованием компьютера. По каждой статье срок от 1.5 до трех лет. То есть мужик вполне может загреметь лет на 30.
В америке явно подошли к дилемме между суровостью и неотвратимостью по-американски обстоятельно - сначала обеспечили суровость, а поверх намотали неотвратимость.

Вот, кстати, чего я почти не помню из русской криминальной хроники - это сообщений о том что "мол искали такого-то 7 (10, 15, etc) лет и наконец нашли, теперь бум судить". А тут это попадается вполне регулярно.

Comments

[alll]

15 лет - это что-то ну совсем уж из ряда вон надо натворить, чтобы преступление срока давности не имело. Так разве что бывших полицаев искали.

[kika.livejournal.com]

Ну вот недавно была история, как ФБРовец покрывал своего информатора, а тот, как выяснилось, зверски замучил девочку, а когда над ФБРовцем сгустились тучи, слинял. Жил больше 20-ти лет не особо скрываясь около ЛА, и его наконец взяли, теперь всех судят. Видимо, за разные преступления разные сроки.

[msh.livejournal.com]

В странах с common law серьезные преступления не имеют срока давности.

[plumqqz.livejournal.com]

В результате кадр идет на сделку со следствием и получает три месяца условно. Ну или тридцать лет, если договориться не получилось - как тот кадр, которого за видеокассету упекли на какой-то гомерический срок.

Какая-то средневековая система.

[kika.livejournal.com]

Я как раз вполне поддерживаю сделки со следствием - экономит всем массу сил и времени. Ну а статистическое количество тупых и упертых надо сажать на всю катушку как раз для того чтобы остальные были более договороспособные.

[msh.livejournal.com]

Ну есть такое старомодное мнение, что the accused shall enjoy the right to a speedy and public trial, by an impartial jury, ну и сажать надо в соотвествии с преступлением, а не тупостью или упрямостью.

А то ведь вот, сколько Алейников получил за то что plead not guilty, 8 лет кажется? За один файл.

[kika.livejournal.com]

Я не понимаю твою точку зрения - ну вот и предлагается либо отсидеть в соответствии с преступлением или деятельно раскаяться и получить за это скидку. Ты выступаешь за то, чтобы всем впаивать по полной программе?

Вот Алейникову и впаяли, в чем проблема-то тогда? А один файл или не один - это неважно.Главное что один фейл :-) Когда судят за убийство тоже можно сказать - ну подумаешь, одна пуля всего.

[msh.livejournal.com]

Моя точка зрения - правосудие это такая вещь, в котором не должно быть shortcuts. Не надо экономить силы и время, справедливость - дороже.

Я вот погуглил - в некоторых штатах 8 лет это максимальное наказание за 2nd degree assault. Что, правда Алейников совершил настолько же тяжелое преступление, как если бы он, например, попытался застрелить кого-то, но тот выжил? Что, правда жулик из автосервиса совершил такое же тяжелое преступление, как убийца? Да нет, Алейникову хватило бы criminal record и оплаты убытков, жулику - пару лет и лишить лицензии.

Plea bargain используется как инструмент лишения права на суд - увеличивает цену проигрыша до совершенно неприемлимого.

[kika.livejournal.com]

Так plea bargain - дело совершенно добровольное. Не признаешь себя виновным и вперед - все тебе будет, и быстрый и справедливый и жюри. А если ты понимаешь что рыло в пуху и тебе намотают что так что эдак, то ты можешь сократить себе срок, а прокурорам - время. Насколько же справедлива система где больше 50% решения это цена твоего адвоката - совсем другой вопрос. И он совершенно ортогонален вопросу о справедливости признания вины за скидку.

[australopitech.livejournal.com]

В России все "новости" в будущем времени: мы построим, мы сделаем, мы улучшим...

[itman.livejournal.com]

А у нас товарищу долбанули машину на парковке и уехали. Известно когда (известно во сколько, посмотрели на камерах), известен цвет долбанувшей машине. Насколько сложно провести маленькое расследование и выяснить, кто долбанул (камеры на выезде с кампуса всех записывают)? Hit and run - достаточно серьезное проишествие. А вот фиг, отказывают в расследовании. Товарищ написал гневное письмо нашему большому начальству, посмотрим что получится.

[antontsau.livejournal.com]

это вообще довольно странная система, "кого поймаем - расстреляем, ну а не поймаем - значит и ничего не было". Что в уголовке что в лицензировании. Она конечно сильно экономит силы полиции, судов и офиса регулятора, но ведет к 1) кого-то законопачивают явно неадекватно созданным проблемам 2) все равно бардак, толку от анальных кар за косяки никакого - васю расстреляли, но петя рядом как косячил так и продолжает, ибо иначе не умеет, и понимает, что полностью и без единого косяка сделать все равно не сможет, а так как что маленький косяк что большой все равно расстрел, то зачем париться. Вот мосты и падают, потому что какие-то безумные анженеры решили слегка подправить косячок, раскрутить пару болтиков оно и выпрямится.

А уж идея жесткого сложения кар так вообще бред первосортный, за каждую бумажку по три срока и все сложить. Ведет к росту цен не только за левые бумажки, но и за правые, просто за глобальный риск.

[kika.livejournal.com]

Тем не менее, как описано в соседнем посте, практику мелкого взяточничества за разрешение перенести сортир на фут влево они за 20 лет победили.

А вот идею сложения кар я сам не очень понимаю.

[antontsau.livejournal.com]

взяточничество может и победили, но зато теперь сортиры либо вообще не переносятся, либо переносятся совершенно вчерную. Тут все те же самые песни, и ситуция ровно такая же - чтоб построить навес на бекярде надо гору бумаг, чтоб провести лампочку в гараж - лицензию и бумаг, чтоб кран в унитазе поменять - лицензию... в результате все делается самими кроликами, а потом им же на голову и падает.

Более того, даже лицензированные и сертифицированные кадры ничерта не соображают, ибо надрачиваются на бумагопесание и соответствие каким-то там нормам (главное умение при работе с подьемным краном - уметь свистеть в свисток, в натуре, это я тут на соответствующую лицензию подавался), а потом кого-то пришибает током из-за мышей нассавших в выключатель, так как про мышей в лицензионных требованиях ничего не сказано.

[green-view.livejournal.com]

А из чего следует что эту практику победили? Из того что так считает соседка?