kika

Ну да, чего ходить за child labor'ом в сраный кетай, когда тут милые местные детки под боком?

From:

http://users.livejournal.com/_slw/

носов, незнайка на луне. все тоже самое

From:

Смешная шутка, да. А Конек-Горбунок - это основы реактивного движения, а не про дураков, как мне всегда казалось.

From:

А что, бухгалтерский учет они уже изучили? Ну-ну.

From:

Какие-то простенькие основы им давали. Ну и тут тоже, не MBA будет.

From:

У меня ребенок примерно такого возраста, и представить ее понимающей бухучет я просто не могу - мала еще. Это для среднего человека лет с 14-15 можно просто понимать и лет с 18-20 осмысленно выполнять (там все же нужна аккуратность и внимательность).

А без бухучета весь этот финансизм и стокмаркет - это, извините, глубокая профанация и вообще хз что, алгебра в плясках. С тем же успехом можно хороводы водить с распеванием соответствующих песен - да оно и полезнее, пожалуй, будет.

Вообще, впечатление такое, что пытаются произвести впечатление на родителей - ну и кому-то пресловутые часы или как оно там называется дать.

From:

Вскрытие покажет (это программа на следующую неделю). Я не понимаю что такого катастрофически сложного в принципе нулевого сальдо и дебете/кредите. Объяснения такого рода мой ребенок понимает на пальцах. А этого достаточно для игры в бизнес.

На этой неделе им в рамках уроков Науки (что в русских школах соответствует предмету "Окружающий мир") рассказали как работают электрические цепи, что такое замкнутая цепь, разомкнутая, параллельное и последовательное соединение, дырки и электроны, потенциалы. Тоже, в общем, не ракетные технологии.

From:

Может быть, у Вас вундеркинд, но я своему ребенку не берусь объяснить, почему прибыль пишется в пассив и что такое пассив вообще.

From:

Совсем не вундеркинд (вся в папу). Я берусь ей объяснить нулевое сальдо, актив и пассив на пальцах за полчаса. Даже меньше, чего там объяснять-то, на таком уровне. Почему прибыль пишется в пассив тоже не требует объяснений, если сначала объяснить что такое баланс вообще - когда что-то с чем-то сбалансировано (== нулевая разность).

На позапрошлой неделе ей объясняли в школе что такое налоги. На прошлой - как работает рынок труда. На будущую неделю она устроилась в этот игрушечный стартап по изготовлению браслетиков ~~девелопером~~ дезигнером браслетиков. Поэтому когда мы сегодня за ужином разрешили ребеночку не идти в школу во вторник (потому что мы поздно приедем из Адъа в понедельник) он возопил "пойду! пойду!". Что, собственно, и требовалось.

From:

Кстати, спасибо за комментарий, его в этом посте очень не хватало - он в точности показывает разницу в подходе. Ваш подход - это подход русской школы: много лет пичкать ребенка бессмысленной хуетой, а потом ВНЕЗАПНО открыть ему глаза зачем вся эта хуета была нужна. Неважно что к этому времени он уже лютой ненавистью ненавидит математику (физику/химию, нужное подчеркнуть).

From:

Ну, все-таки такой вариант хорош тем, что не пичкает ребенка той хуетой, которую он съесть не в состоянии. На бухгалтера учат взрослых людей на трехмесячный курсах, и не потому, что там все так сложно на три месяца, а потому, что больше не получается (а так бы они годами учили, только плати). Скажите пожалуйста, зачем годами забивать десятилетнему ребенку голову такой хуитой, которую он через десять лет изучит за две недели?

PS Почему-то вспомнилось, что в советской школе мальчик-пятиклассник (11 лет) по программе был обязан уметь настилать полы.

From:

На бухгалтера людей учат три месяца не поэтому. А потому что на выходе получаются не люди, знакомые с принципами бухгалтерского учета, а бухгалтеры.

А советская система дает массово на выходе программистов, знающих десяток мертвых языков программирования (и Дельфи в качестве живого) и не знающих что такое source control (даже хуже - не знающих зачем это).

Я в пятом классе про полы ничего не помню.

From:

На бухгалтера людей учат три месяца не поэтому. А потому что на выходе получаются не люди, знакомые с принципами бухгалтерского учета, а бухгалтеры.

Вы уж как-то определитесь - либо трех месяцев мало для взрослого человека, либо достаточно пяти минут на пальцах ребенку.

Я в пятом классе про полы ничего не помню

Вот именно - трудовики ан масс были более-менее разумные мужики.

From:

Мда, тяжелый случай. Для того чтобы ребенок играл в бизнес - достаточно пяти минут на пальцах, основные принципы. Для работы хотя бы помощником бухгалтера - нужны трехмесячные курсы (потому что хотя бы есть план счетов, который ребенку нафиг не сдался).

Наш трудовик был совершенно безумный (в клиническом смысле) идьот. "Эта щетка называется смётка! Потому что щетка-смётка! Щетка-смётка! ЩЕТКА-СМЁТКА!". etc.

From:

Мда, тяжелый случай. Для того чтобы ребенок играл в бизнес - достаточно пяти минут на пальцах, основные принципы. Для работы хотя бы помощником бухгалтера - нужны трехмесячные курсы (потому что хотя бы есть план счетов, который ребенку нафиг не сдался).

Ну вот Вы все и рассказали, собственно. На реальный бизнес это похоже примерно так же, как снежки похожи на войну.

Наш трудовик был совершенно безумный (в клиническом смысле) идьот. "Эта щетка называется смётка! Потому что щетка-смётка! Щетка-смётка! ЩЕТКА-СМЁТКА!". etc.

Ну вот видите, отнюдь не такой клинический :-)

From:

А вы предлагаете детям вместо снежков взять настоящее автоматическое оружие с боевыми патронами? Это тут тоже встречается, но люди типа меня в таких местах стараются не селиться, тогда уж даже Москва и то лучше.

From:

Я предлагаю детям вместо поддельных снежков взять настоящие.

From:

А вот как действительно учили:
...Училище имело характер полукоммерческого, по требованию родителей, желающих обучали бухгалтерии. Такие ученики, даже девяти — и десятилетние, должны были вести бухгалтерские книги: мемориал, кассовую и книгу личных счетов мифических Durand, Dupont, Chevalier и т.п., писать фигурными шрифтами — рондо и готическим.

Я бухгалтерии не учился, но слушал задачи, вроде следующих: Durand продал Dupont 20 штук круглых сосновых бревен таких-то размеров, по такой-то цене стер (куб. м) и купил у него столько-то бочек вина по такой-то цене за бочку. Разнести эту сделку по книгам. Затем в конце каждого месяца сводился баланс, причем один ученик был условно Дюраном, другой Дюпоном и каждый вел свою кассовую книгу и счет своих воображаемых клиентов.
http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov_an/02.html

From:

нахер не нужен человеку (хоть 10-летнему, хоть 40-летнему) бухучет в российском понимании. Не нужны нормальному человеку сметы и (прости-хосподи) планы счетов.

From:

I see.

From:

Планы не нужны, конечно, сметы, счета-фактуры и прочий треш. А принцип нулевого сальдо, понятие сторнирования (которое полезно и программистам в голову забивать) - весьма применимые в обычной жизни вещи.

From:

Personal finance for dummies нужен. Но никак не бухгалтерия, особенно ее российская разновиднрсть.

PS: первый раз увидел термин 'сторнирование'. Как же я жил до этого! ;-)

From:

Еще раз - основные принципы бухгалтерии, описанные хотя бы в википедии, одинаковы везде. И personal finance for dummies, усвоив статью из википедии, можно не читать, а написать свою :-)

То, что люди не любят, даже более того - боятся, узнавать что-то новое из параллельных вселенных для меня не новость. Более того, я б наверное с голоду умер, если бы таких людей было бы хотя бы вполовину меньше. Так что спасибо вам за то что вы есть.

From:

Да ни причем тут бухгалтерия. Азы personal finance покрывают все необходимое. Лишние же сущности не нужны.

Из того факта, что я не знал дурацкого термина (сторнирование), совсем не следует, что ты бы не умер с голода за мой счет. ;-)

From:

Как я выяснил еще в универе, лучше знать базовую аксиоматику и принципы, а остальное выводить по мере необходимости. Азы персональных финансов - это обычно как раз результаты вывода, без аксиоматики и принципов, то есть нечто, подразумевающее задалбливание. В чем я, например, никогда не был силен.

From:

Вот к этому у меня главная претензия. Я думаю, что азы (персональных) финансов как раз и есть аксиоматика. А бухгалтерия, особенно русско-германская, ненужное нагромождение формальных правил, требующих дерявянной жопы для заучивания.

Ну да ладно...

From:

Да какое к ебеням нагромождение?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C
И там справа во врезке основные понятия, которых пяток. И всё. Все азы персональных финансов выводятся из этого одной левой.

From:

Гм, а что не так с планом счетов?

From:

antontsau.livejournal.com

нипонял. А в какую-нибудь мирную экономическую симуляцию поиграть недостаточно? С продажей воздушных шариков и покупкой заводных паравозегов, постройкой сарая для производства и оплатой рекламы на дирижбомбеле? Таких игрушек, как раз начиная с детского возраста, уже лет пятнадцать как есть. И акции будут, и кредиты, и продажи, и налог даже сдерут (а можно наоборот в каком симсити самому налоги устанавливать и наблюдать как все дохнет). Зачем какая-то еще одна и небось кривая-кривая симуляция?

From:

Вживую-то интереснее

From:

antontsau.livejournal.com

для третьеклассника-то?

From: